2016/03/28 (Mon) 12:00:00

韓国人が戦艦「大和・武蔵」をネタにして艦隊決戦の有効性について語る by 韓国人の反応

韓国の掲示板に「日本の戦艦武蔵の沈没」というスレッドがあったので紹介します。

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日本の戦艦武蔵の沈没
引用:http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/UwBLhI
>>>記事の翻訳
Pacific War during Japanese
Battle Ship Musashi Sank

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太平洋戦争当時、日本海軍の戦艦武蔵は排水量が満載時693,00トンで姉妹艦だった戦艦大和とともに世界最大の戦艦であった。

しかし第一次世界大戦後、将来の海軍戦力として空母の時代が到来しようとしていたが、第一次世界大戦以前から海軍は戦艦建造競争を繰り広げていた。

西欧海軍は、第二次世界大戦の初頭に空母を集団利用した日本の雷撃機編隊が米海軍基地の真珠湾に停泊していた戦艦への奇襲攻撃と、以降のミッドウェー海戦の勝敗を決定づけた空母の活躍によって、将来の海戦は爆弾を大量に搭載した積んだ戦闘機や爆撃機編隊を搭載した、大規模な火力を持った空母が戦艦の戦闘力を代替するものと見て、戦闘機や爆撃機編隊を運用できない巨大な戦艦の時代は、既に過ぎ去っていることを実感した。

戦艦武蔵を建造時、日本が武蔵を空母として建造していたら大いに海軍の助けになっただろう。しかし当時の最も重要な暗号戦争で日本海軍の暗号は、既に米国海軍に解読されていた。

そのため科学的技術力の不備により、武蔵を空母として建造していても沈没という結果は同じだっただろう。 


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太平洋戦争当時、日本海軍の戦艦武蔵には18.1インチ(460mm)主砲が3門ずつ搭載され、前面甲板には2つの砲塔があった 

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戦艦武蔵の側面デッキで日本海軍将軍たちと記念撮影をする日本の昭和天皇 - 1943年

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太平洋戦争末期、フィリピンのシブヤン海で米海軍の艦載機の攻撃を受ける日本海軍の戦艦武蔵-1944年10月24日 

1944年10月24日、フィリピンのレイテ湾に突入した武蔵は、米海軍艦隊にその位置が把握されてしまう。武蔵を捕捉した米海軍艦隊は艦載機250機を発進させる。

米海軍艦載機の攻撃に満身創痍になった武蔵は、投下された19発の魚雷と17発の爆弾攻撃を受けて沈没してしまう。

武蔵の沈没後、日本軍の生存漂流者1329人、フィリピンのコレヒドール島に上陸した420人が輸送船に乗って脱出しようとしたが、米海軍の魚雷命中で沈没し、その過程で300人が死亡した。

コレヒドール島に残留した武蔵の水兵は、フィリピン各地の戦闘に投入されたが、ほとんどが戦死したと伝えられる。


>>>韓国人のコメント



韓国人
最後の出港前に、わざわざ目につきやすい色で塗装し出撃していたんですね。すなわち大和のようにバンザイ突撃を敢行して沈没したんです。しかし本当に大きですね。ところで同型艦の大和の方が武蔵よりも大きかったといいます。



韓国人
一番笑えるのは空母を活用して、真珠湾で大勝し、巨艦巨砲時代から空母時代に変わるキッカケを作ったのも日本だったのに、そうしておいて、戦艦で戦おうとしたなんて・・・ ふふふふふ



韓国人
日本の戦艦の甲板は黄色い木製でだったと言います。太平洋戦争で活躍したパイロットの話では、とても認識しやすく照準が簡単だったと言っていました。



韓国人
文章の最初から間違っていますね。

西欧海軍が巨大な戦艦の時代は、既に過ぎ去っていることを実感したと書いていますが、大和級が史上最大で巨大なことは置いておいても、西欧海軍も空母よりも戦艦建造に集中していました。

とりわけフランス、ドイツ、イタリアは新型戦艦を建造していたが、まともな空母戦力はなく、英国それなりに空母を運用していたが、その英国さえも新型戦艦を5隻も建造したし、ライオン級の建造を中断し、在庫部品を組み合わせてバンガード級を戦後になって完成させます。

米国だけは大量の空母を建造しながら、戦艦も大量に建造した。

反面、日本は大和と武蔵だけ完成し、3番艦の信濃は空母に変更、4番艦は建造自体を中止して空母建造にシフトチェンジした。大和級は自ら運用に困るほどの巨艦で、当初から艦隊決戦思想のような妄想でしかまともに活用できなかったのが問題だったんです。日本だからと言って事実関係を歪曲するのは問題だと思う。



韓国人
>当初から艦隊決戦思想のような妄想でしかまともに活用できなかったのが問題だったんです。

日本人は作った戦艦をまともに活用することができないと言うことを問題にして、韓国人が日本を無駄に卑下していると言いたそうですね。では、あなたの見解どうり、当初から日本の戦艦をまともに活用した場合、そのように活用したのか一度説明してみてください。

米国が黙って座ったまま、眺めていると思いますか?ふふふふ




韓国人
日本が戦艦を正しく活用していなかったのが惜しいというのではなく、客観的に見て艦隊決戦思想などと言う実現性が低い妄想に基づき、主力戦艦を温存しようとして有効に戦艦の火力を活用できなかった事を批判したんです。

他の列強は戦艦をそのような理由では温存せず、もっと自由に戦艦を活用していました。

日本軍はとても想像もできない、輸送船団護衛のような任務にも米国や英国は戦艦を投入しいました。日本海軍の戦艦は戦争中に何をしましたか? 金剛級が第一線で米海軍の艦隊と必死に戦って撃沈された時、艦隊決戦思想の中心である他の日本の戦艦は何をしていましたか?

大和級に水兵たちが付けたニックネームを知っていますか? 大和ホテルや武蔵旅館です。

日本海軍の主力空母4隻が撃沈されたミッドウェイ海戦で、一歩遅れて戦艦による米海軍艦隊の攻撃の際も、これを予想して距離を広げた米海軍艦隊に追いつかことができず、最終的に攻撃を放棄して帰還しました。そもそも空母機動部隊と戦艦部隊を離れた位置に配置しておいたのが、無駄に距離がひらいた原因です。

ガダルカナル島を巡って行われた数回の海戦でも金剛級以外の日本の戦艦は何しましたか? 金剛級の霧島が米海軍の新鋭戦艦ワシントンによって破壊されてい時、他の日本戦艦はどこにいたのでしょう?

私が最も最悪だと見ている日本の戦艦は大和です。いわゆる沖縄特攻に行く際に米海軍艦載機の集中攻撃で沈没しました​​。何千人もの乗組員たちと一緒にです。日本では大和を激しく美化してしまい、個人的には大和の最後こそ、当時の日本の軍国主義の実体だと思います。政府や軍の高官が面子のために何千人もの兵士を平気で犬死させたんです。それを美化して賛美する日本の極右には脳がないのかと思っています。




韓国人
ミッドウェイ海戦で米海軍がなぜ日本戦艦を避けたのか? まさに対応できる戦艦がなかったからです。

真珠湾奇襲で轟沈したアリゾナのほか、他の戦艦もみな修理中だったので、米海軍は残った空母機動部隊だけで戦っていたので、日本戦艦との接近戦は絶対に避けなければならなかったんです。

ガダルカナルでヘンダーソン飛行場や米海兵隊を攻撃するために、陸軍の兵士を送り込み銃剣突撃をさせるよりも、戦艦を何隻か送って砲撃を加えるほうが何倍も効果的なはずなのに、日本の戦艦の大半はホテルや旅館とよばれながブルネイで遊んでいました。



韓国人
戦争の後になればなるほど米海軍の戦力が強化され、日本海軍は度重なる戦闘により弱体化し、スレッドで書かれているように、その自慢の巨大戦艦を有効に使えず、ただ無意味に撃沈されてしまいました。

まだ戦争初期から中盤にかけて、戦艦が活躍できる状況もあったのですが、艦隊決戦思想に縛られ主力戦艦温存のため無意味な日々を過ごしてしまいました。

日本の右翼が美化して賞賛する大和に対して、韓国人である私が惜しんだりするはずがありません。




韓国人
工業生産力だけでも8~10倍程劣勢で、戦略資源や食糧などの生産量はそれ以上で劣勢で、工業技術力と科学技術力もレベルの低い日本では勝つことは最初から不可能だったんです。



韓国人
たくさんご存知のようですが、議論を展開するには更に深い知識が必要です。

大和建造時には、既に日本海軍において世界初となる空母を主体とした航空決戦思想がほぼ確立されていました。山本長官が専攻の砲術を航空に変更して飛行機の操縦技術を習得しました。

大西や源田など航空の専門家達は射程が最大40km前後の戦艦に比べれば、400km程度遠方まで攻撃可能な飛行機と航空母艦が今後の戦闘の勝敗を左右すると進言しましたが、海軍はこれを無視して武蔵や信濃など大型戦艦の建造を進めました。

武蔵1隻の建造費で、空母飛龍を何隻も作る事ができたのに、開戦後何の役にも立たなかった戦艦に比べれば、飛龍の活躍は凄かったといえます。 

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コメント

  1. 257355 | 2016/03/28(月) 12:06:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ガチで戦争した米国人が言うならともかく、当時日本に保護され守られていた朝鮮人に語る資格なんかない!
  2. 257356 | 2016/03/28(月) 12:07:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いつもながら次元の低い妄想バトル
  3. 257361 | 2016/03/28(月) 12:21:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    潜水艦やイージス艦をまともに運用できてない韓国人が何言ってんですかねw
    載せるヘリが無い空母もどきを海に浮かべて何年になるんでしょうか?
  4. 257363 | 2016/03/28(月) 12:26:44 | URL | edit
    おぉ #-
    大和型は、戦力温存というのは建前で、燃料不足で動かせなかったのでは無いかな?

  5. 257364 | 2016/03/28(月) 12:34:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人には永遠に縁のない話だから。
  6. 257366 | 2016/03/28(月) 12:38:58 | URL | edit
    Kirei kirei #-
    自分達で何も出来ない奴等ほど、平時にギャンギャン騒ぐんだよナw
    きっと、有事の際は慌ててパニックに陥り喚き叫び、
    逃げ出したり味方に向かって発砲したりするんだろう。
  7. 257367 | 2016/03/28(月) 12:40:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※4
    大和を港に一日浮かべておくだけで巡洋艦が200キロ航行できる燃料を消費してたからなぁ
    出撃でもさせようものならどんだけ燃料を食うのやら
  8. 257368 | 2016/03/28(月) 12:41:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    艦隊決戦では空母機動部隊の有用性が増大したが
    だからといって既存戦艦をすぐさま切り捨てることなんて出来ない
    テレビゲームの世界じゃないんだからさ
    予算というものがあるし新旧の武装が入り混じってるのは
    現在でも同じだろ
  9. 257369 | 2016/03/28(月) 12:42:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    あはぁ、帝国臣民の下働きたちが身の程知らずに生意気を言ってるね。
  10. 257370 | 2016/03/28(月) 12:43:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ちょうど蒼き鋼のBD観終った
    大和vs武蔵面白かったわ
  11. 257373 | 2016/03/28(月) 12:47:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    1900年に入るまで木造船しかなかった韓国人が何を言っても精神勝利もできないだろwww
    所詮朝鮮ゴキブリはゴキブリ
  12. 257374 | 2016/03/28(月) 12:48:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    んなこと言ったって太平洋戦争が始まった時には大和は殆ど完成してたし、武蔵も建造中だったしいまさら空母に変えるなんて無理。

    アメリカもアイオワ級を四隻建造してるけど、元々の運用構想は日本と大差ない。
  13. 257375 | 2016/03/28(月) 12:59:22 | URL | edit
    名無し #-
    韓国人の話が長いよ。
    第二次世界大戦の戦勝国って嘘を付いてた韓国。
    国がこれだから 国民もクズの育つわなw
  14. 257376 | 2016/03/28(月) 12:59:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    これからは無人機の時代なのにKFXとかバカじゃねwww
    って言ったら、航空機開発止めるのか?
  15. 257377 | 2016/03/28(月) 12:59:35 | URL | edit
    ななし #-
    当時のお前たちの祖国の話なんだけどな
  16. 257379 | 2016/03/28(月) 13:00:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まるで韓国が戦勝国だったかのような時代考察
    そしていつもの日本sage
    韓国人って日本に植民地化されたと言うくせにその当時の日本の戦力をこうしてバカにする
    それならそのバカにしている日本軍に植民地化されたという韓国はもっとバカだろ
  17. 257380 | 2016/03/28(月) 13:05:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大和、武蔵を造らずに飛竜を的な書き込みがあるけど搭載する飛行機及びパイロットの育成を無視してるね。箱だけ作っただけじゃ役に立たないんだけど……
  18. 257381 | 2016/03/28(月) 13:05:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    恥ずかしいやつだね南朝鮮人
    北朝鮮人の方がまともだろ
  19. 257383 | 2016/03/28(月) 13:18:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    鮮人は二等臣民でしたが
  20. 257384 | 2016/03/28(月) 13:20:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    笑わせるんじゃねえ。日本が関わるまで石器時代同然だったくせに

    勝手に沈むミサイル艇や自分の膝を撃ち抜く揚陸艦。アチャー今も変わんない
  21. 257386 | 2016/03/28(月) 13:35:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ギギギ悔しいニダ・・・
  22. 257387 | 2016/03/28(月) 13:36:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    後からなら何だって言えるんだよ!
    手探りで模索してる時に何もしてないクセに。
  23. 257388 | 2016/03/28(月) 13:39:07 | URL | edit
    tako #-
    精読しなくてダイジョーブ
    どうせチョーセンジン

    大したことは言ってない
  24. 257393 | 2016/03/28(月) 13:53:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国嫌いだけど 上層部がバラバラだったのは事実、空母重視してれば勝てなくても領土保持は出来た。ミッドウェーでのミスまでは日本は優勢だった。鳩山の統帥権侵害発言がなければ内閣は軍部をコントロール出来て日本は領土を維持できた
  25. 257397 | 2016/03/28(月) 13:56:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    航空戦力の話は結果論。有効性を証明してからは建造中の武蔵が完成しただけで、それ以外の大型艦は空母だったとおもったけど? 模索してる時期に開戦してたんだから仕方ないだろ。開戦当時の日本の航空戦力は戦術の変化に対して十分なほど充実してたしね。
    敗戦の理由は圧倒的な国力、工業力の差。愚策、失敗も多々あるけど、短期決戦で終らせられなかった時点でifを幾つ並べても日本は敗戦したでしょうね。残念だけど。
     
    しかし、韓国人に語られると腹立つわ!
  26. 257398 | 2016/03/28(月) 14:05:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #T3fqMar2
    中国、ロシア、アメリカと戦った日本。
    中国、日本、アメリカに支配された朝鮮半島。

    民度と国際信用民が全く違います。
  27. 257399 | 2016/03/28(月) 14:09:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※257398

    言われてみればそうだねw
    日本に支配されなきゃロシアに支配されたろうなぁ。
    面白かった
  28. 257402 | 2016/03/28(月) 14:21:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    当時の世界の情勢や価値観で判断せず今現在の知識価値観感情で判断するから連中の歴史認識は頭おかしいって言われるんだよな、、、
  29. 257403 | 2016/03/28(月) 14:33:23 | URL | edit
    名無し #-
    漁船も作れなかったミンジョクがなんだって?w

  30. 257426 | 2016/03/28(月) 16:21:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本は戦艦も空母も潜水艦も持ってたよ・・・
    戦艦だけで戦ってたわけじゃないよ、

    WW2の頃には古い戦術なのは解ってたが、
    大和級戦艦はまさに象徴って事でしょ、
  31. 257433 | 2016/03/28(月) 16:37:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    無理してイージス艦を導入して高過ぎる運用コストに喘いでる自国海軍の心配してろよ。
  32. 257439 | 2016/03/28(月) 17:45:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自転車も作れなかった馬鹿民族に日本を語る資格などない
  33. 257444 | 2016/03/28(月) 18:20:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    > 武蔵は、投下された19発の魚雷と17発の爆弾攻撃を受けて

    魚雷を19発も受けてまだ浮いていたんだから、まぎれもなく化け物だよ。

  34. 257450 | 2016/03/28(月) 18:49:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんで、こんな人たちを守るために、日本の先人たちが死んでいったのだろうか。
    欧米のような植民地にしていれば、ここまで増長することはなかったろうに。
  35. 257453 | 2016/03/28(月) 18:52:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そそ、日本をバカにしたい気持ちは理解する
    するけどさ、実際口にしたら自分に倍になって返って来ることを承知してても止まらないんだろうなwww
    自分の国の話は今はしてない、何で朝鮮が今、話題に出てくんだよw・・とか言うんだろうけどさ
    歴史は歴史、あった事や起こった事実は変わらんよ
    つかの間自分たちを欺けても世界は日本と韓国以外もあるんだし、そもそも歴史書は日本に全て焼かれてないって話を本気で信じてる間抜けはいないだろうけど口が曲がってもそうだとは言えないよな
    全て嘘がギリギリOUTだけど、ちょっとづつの矛盾を完全無視していかないと嘘で固められた歴史の全てが一瞬で崩壊しちゃうからな

    ・・つかもう既に色々と無理しすぎてるのは自覚してるはずだよな
    そこを突いた時の韓国の無視は露骨に上向いて口笛吹いてるのを毎回見て吹き出しちまうわw
  36. 257457 | 2016/03/28(月) 18:57:27 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    大日本帝国が生んだ美しき鋼鉄の怪物戦艦大和。
    数々の伝説と共に今は南海の底に眠る。
    栄光の戦艦大和よ永遠なれ。
    栄光の大日本帝国海軍よ万歳!万歳!万歳!
  37. 257462 | 2016/03/28(月) 19:25:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #T3fqMar2
    日本は戦艦だけじゃありません。

    世界初の設計段階からの航空母艦は1922年に完成した帝国海軍の鳳翔です。

    先の大戦も生き残り、復員船として活躍しています。
  38. 257465 | 2016/03/28(月) 19:36:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大航海時代爾来600年、
    いまだそれを語るに相応しい「フネ」を作ったことが無いこと現実を、
    せいぜい恥じるがよい。
  39. 257472 | 2016/03/28(月) 19:47:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    当時の日本軍以下の韓国軍を見ていると、韓国人は本当に恥知らずなんだなって思う
    戦艦だ空母だと言う暇があったら、揚陸艦に艦載機を積んだり対潜哨戒機を充足しろよ
    こっちの話は遠い過去だが、お前らの軍隊は現在進行形だ
  40. 257480 | 2016/03/28(月) 20:22:33 | URL | edit
    南北駆逐 #-
    日本が戦艦や空母を造って戦争してた時お前らはなにやってたんだ朝鮮人?
    偉そうに大和や武蔵を語るなバカチョン
  41. 257489 | 2016/03/28(月) 21:01:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    当時の時代の片隅の脇役にもならん連中がなんかほざいとるが
    劣等感から逃れるために妄想を膨らませるしかない可哀想な連中なんだよなぁ・・・
  42. 257505 | 2016/03/28(月) 22:11:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    長門と陸奥の41糎砲が太平洋を向いているうちは日本を攻略できない
    当時の抑止力だったんだよ
    隠して建造してもどうせバレる、それでも尚隠すことによって凄い戦艦という印象を植え付ける
    戦争の引き金を引かされた日本がやりたかったのは世界制服じゃなく講和だ、そのためにはどうしても必要だったんだよ、世界最強の戦艦っていう抑止力が
  43. 257510 | 2016/03/28(月) 22:24:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    3番艦・信濃は、装甲空母となったが、、、。
  44. 257516 | 2016/03/28(月) 23:08:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まぁまて、一応それなりの事実指摘もされてるじゃん
    日本でだってこの辺はまともに知られてないでメディアや教科書で平気で嘘書いてるレベルだからな


     
  45. 257674 | 2016/03/29(火) 20:42:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※34
    >なんで、こんな人たちを守るために、日本の先人たちが死んでいったのだろうか。

    アイツ等だけを守るために闘ったわけじゃないだろ。
    本土の日本人を守るために闘ったんだよ。
    そして当時日本だった半島も、結果的に一緒に守られていたというだけだ。

    しかし半分くらいは、ボタンを押せば製品が出てくるが如く船を製造できると思っているような奴らばっかだな。
    さすが韓国人。
    何年に作り始めて、何年に完成したのかも理解していない感じだわ。
    あとアメリカのイカレタ製造速度とか。
    欧州の方では普通にイギリスが戦艦を脅威と見て、ドイツの戦艦を親の仇のごとく付け狙って沈めまくってたろ。
    あんな状態で一体何処が「西洋諸国は空母時代を理解していた」だよ。ティルピッツに謝れ。
  46. 257692 | 2016/03/29(火) 22:57:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※24
    無理。
    強いて言えば「満蒙は日本の生命線」とか言い出すアホが口を利く前に殺すしかない
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