2015/11/27 (Fri) 15:00:00

※論破できる猛者募集※ 日本製兵器の性能は誇張されている!!! ⇒ F-2戦闘機用J/APG-1の性能は米国製の1/3程度 by 韓国の反応

韓国の掲示板に「11月26日現在のKFX進行状況」というスレッドを紹介します。

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11月26日現在のKFX進行状況
引用:http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/VnlwFY
>>>記事の翻訳
1.関係者たちが現在、KFXエンジン選定のためにユーロジェットに出張中で、来週にはGE社を訪問し実態調査を行う予定です。来年2月を目標にエンジン選定作業は進行中です。

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2.レーダーは国防科学研究所担当者がイスラエルのエルタと交渉中で、韓国型EL/M-2052が誕生する予定です。セルレックス社は脱落。

管理人補足:
イスラエル製のEL/M-2052は、最大64個の標的を同時追跡する能力があると言われている。対空、対地モードを搭載し高解像度のマッピング、地表ターゲットの検出が可能。

中国の企業にEL/M-2052の技術を売った可能性があり、中国はEL/M-2052と同じ性能のAESAレーダーを販売中
>>>韓国人のコメント



韓国人
米国の技術移転難航関連に抗議の意味も込めて、エンジンなど他の導入品は、米国を排除して選定されるべきだ。



韓国人
エンジンはユーロジェットでいきましょう! 米国はどうせOEM戦闘機を作らして、第2のFA-50化を狙っています。



韓国人
将兵たちの労苦に感謝し、KFX開発の成功のために努力している関係者の苦労にも力強い応援をおくります。



韓国人
エルタ社とレーダーに関して協力すれば米国の輸出管理規則は問題にならないですか? イスラエルの技術には、米国の技術が入っているのは間違いないのに・・・



韓国人
インド場合を見ても問題はなかったので、米国の輸出管理規則は問題になりません。なので私たちの望む形で協力が得られるでしょう。



韓国人
米国:F22 370km
米国:F35 270km
米国:F18 180km
米国:F16 150km
日本:三菱F-2 250km
仏国:ラファール156km
仏国:ミラージュ2000-5 140km
欧州:ユーロファイター後期型178km
欧州:ユーロファイター初期型158km
イスラエル:EL2052 170km
イスラエル:EL2032 140km

ウィキペディアの資料を元にした数字です。
日本のF-2は、どのようなレーダーを搭載しているのか・・・ 私たちもレーダーを絶えず研究し開発する必要がありますね。



韓国人
早くKFXの予算増額決定が出れば、研究員たちも安心して仕事にかかれるのに・・・



韓国人
世界で初めて戦闘機に搭載された実用AESAレーダーは、日本のF-2に搭載されたJ/AGP-1です。AESAレーダーに関しては、米国の方がかえって日本にAESAレーダー技術を習った程、日本はAESAレーダーに関し技術が発達しています。

この時、日本がレーダーのT/Rモジュール製作技術を譲り渡して、米国からはエンジン技術とF-16のソースコードを受け取りました。

戦闘システムに関しては米国が日本を自身と同レベルであると認め、情報を互いに共有して一緒に研究する水準です。その為、対潜哨戒機のP-1とP-8とは性能が似ていると予想する人も多いです。

私たちより日本が先んじているのはエンジン技術だけでありません。




韓国人
KFXはどちらのエンジンでも装着可能です。ユーロジェットを選定して技術を最大限受けてください。



韓国人
日本がAESAを先に実用化したことは正しいが、米国はすでに該当技術を保有していたし、日本の技術が米国に移転されたわけではない。



韓国人
AESA技術を日本が最初に開発したとは言っていません。日本が米国に渡したのはT/Rモジュールの製作技術だと書いていますが、違いがわからないんですか?



韓国人
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10035&num=48
これを読んでみてください。

管理人補足:

読んでみろというURLの先は、専門的過ぎて頭がクラクラするので要約しておきます。

T/Rモジュールというのは3つのMMICチップと、1つのVLSIチップで構成される。MMICチップでも民生用は日本が市場を掌握している。民生用のMMICチップの主原料はGaAs,InPやSiGeが利用されている。

反面、軍事用は米国企業が掌握している。日本やヨーロッパが生産しているMMICチップよりも遥かに高い技術力を持っている。

軍事用MMICチップの原料はGaAs、GaN、SiCの3つです。材料的特性上、GaNやSiCが既存のGaAsより優れていて、この二つの材料が最新のT/Rモジュール製造に集中的に使われていて、関連した技術開発も活発に行われている。

MMICチップに関連して注意をしなければならない点は日本の能力が過度に誇張されて報道された点です。

武器システムに対する専門知識が不足した一部の政治外交学の教授が、日本の軍備増強を強調する目的で、いくつかの日本企業のMMICチップが、米国のレーダーやミサイルなどに使われていて、このチップを供給しなければ米国の先端兵器の生産に大きいな支障をもたらすという話まで報道されたりしています。

しかし事実とは全く違います。

民需用よりも遥かに高い難易度を要求する軍事用MMICチップは、米国が市場を席巻していて、皆さんもよく知っている防衛産業企業、例をあげるなら、レイセオン、ノースロップ・グラマン、ロッキード・マーティンなどが、国防省のプロジェクト入札に、単独あるいは共同で応札し、色々な研究を進めていて、このようにある程度公開されたMMIC T/Rモジュール関連の主なプロジェクトだけでも15~16件に達するほど物的、人的投入レベルは他国と比較するのは難しいほどの高いレベルです。

日本がF-2戦闘機用に開発したJ/APG-1もまた、全体的な性能、ソフトウェアは言うまでもなく、T/Rモジュールの性能も、当時の米国製の1/3程度に過ぎなかったと知られています。

もちろん日本は自主的に改良を行い、性能向上を成し遂げているのは事実ですが「米国の技術レベルに追いついた」という情報は事実ではありません。

なぜなら米国が先に進む速度よりも、日本の追いつく速度が絶対に遅いためです。

T/Rモジュール関連技術のデータは第1級の機密として、その資料への接近が非常に難しいので、なかなか格差を狭められずにいるのが現実です。



韓国人
確かに、全体的に米国と日本が完全同レベルだと見ることはできないかもしれません。しかし日本は、日本で強みを持っている部分があると思います。

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2007/MR432.pdf
(英文のレポートなので何を書いてるのか管理人は理解不可能)



韓国人
これはどの視点か見るかが問題なようです。

たとえばK-STARの場合、超伝導体を利用した核融合発電を我が国が最初に作りました。これが我が国の技術と見るべきなのか、そうでないのかと言い合う状況と同じでしょう。

この技術は、実際海外の科学者が研究していた核融合の研究成果を、私たちに伝え、技術指導があったので可能だったという意味です。しかし他国は理論的源泉技術はあったが、製造技術は私たちが先んじていたし、実際に最初にやり遂げました。

我が国がやり遂げた成果をベースとして、国際共同研究用の核融合発電所が建設されています。しかも、ここに使用される大型超伝導体は私たちが製造をしています。

この場合、基礎固有技術は海外から持ってきたが、製造技術は外国が我が国から技術を伝授されると見るのが正しいのでは?(OLEDや半導体、メモリーも同じように製造技術は私たちが最高です)

これと同じように日本のT/Rモジュールも似たケースだと思います。製造したものが不良品率も少なく優秀だったので、米国がその製造技術を受け取ったと言うことです。

これはこれで正しい部分で、基礎固有技術は米国が先んじていることが正しいと思います。ただ製造技術は日本の方が優秀だったというだけ。




韓国人
我が国のレーダー技術において半導体技術がとても優秀です。つい最近出てきた内容ではF-15Kの機械式レーダの130%水準、探知距離は300km程のものが作れるそうです。



韓国人
とにかくKF-X事業がうまくいくように願っています。



韓国人
EJ200を主エンジンにして、顧客が要求すればF414を搭載できるように設計したら良いと思います。レーダーはEL/M-2052で大丈夫でだと思います。

セルレックス社が脱落したのは本当に意外です。やはり同じアングロサクソンの国なので、米国が圧力を加えたようですね。
でなければ完成品の販売のみに固執して脱落したかもしれない。




韓国人
えぇ???? サーブとは決裂したんですか???



韓国人
サーブ社が国産AESAレーダーの製作を指導しているというニュースもありますよ。



韓国人
金させ払えば、スムーズに技術を移転してくれるイスラエルとの方が仕事をしやすいのは事実です。後から文句ばかり言うどこかの国の企業とは大違いです。

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コメント

  1. 230756 | 2015/11/27(金) 15:24:31 | URL | edit
    ななし #-
    >韓国人
    KFXはどちらのエンジンでも装着可能です。

    そりゃなんにも決まってないんだから核パルスだろうが波動エンジンだろうが積み放題だろうよ
  2. 230757 | 2015/11/27(金) 15:29:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ニダヤとユダヤは裏切り者ってとこにだけ共通点はあるな

    南鮮人は相変わらず妄想の中に生きてるんだね
  3. 230759 | 2015/11/27(金) 15:31:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まだ完成の目途も立ってないKなんたらの話でココまで盛り上がれるなんて幸せだな。
    今までの不祥事・・・特に予算関係、横領関係、技術移転問題を見てたらどこそこが上だー下だー!って言えねぇだろうに。

    欧米各国にしても金が無い国には売らないだろ。
    そこまで韓国って国に価値は見出してないと思うよ、軍事産業企業は。
    買ってくれるなら売るだろうけど結構お高いんじゃないの?

    結局はいつも通りに「後頭部殴られたーー!」「日本のロビーだ!」って結末が見えてんだけどねww
  4. 230760 | 2015/11/27(金) 15:32:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    やっぱり、部品買ってきて組み立てるだけなのね
  5. 230761 | 2015/11/27(金) 15:33:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一定の性能を持つ兵器を安定的に供給や確保出来る事こそ重要だと思うんだけどね
    韓国はそれすらも出来ていないじゃないかよ…
  6. 230762 | 2015/11/27(金) 15:46:59 | URL | edit
    ななしんご #-
    論破する必要すらないなぁ。
    どうでもいい記事だ。韓国は自国の兵器の性能や技術さえも知らないのに、他国の兵器の性能を論じることができるわけない。
    F2のレーダーはそもそも先行量産型みたいなもんだから性能が低くても当たり前。現時点で日本が有してる技術はあの時と同じなワケないしw
  7. 230764 | 2015/11/27(金) 15:51:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人は国産と言う言葉をよく使うのに、自ら開発しようという考えが無いんだな
    技術を貰う事ばかり
    クレクレ韓国
  8. 230765 | 2015/11/27(金) 15:51:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    パーツを揃えても開発できないよ
    強がっても設計と技術指導はロッキード・マーチンに土下座するしかないだろ
  9. 230766 | 2015/11/27(金) 15:54:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    グダグダ何かいってるようだけど
    戦闘機の主要部品、技術は全て海外から持ってくるニダ
    って
    いう理解でいいんだよね?www


  10. 230767 | 2015/11/27(金) 15:59:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ›韓国型EL/M-2052が誕生する予定

    韓国型って。金で買ってきてぶち込むだけだろ。
    何かにつけ名前に韓国だのKだの入れないと気がすまないんだな。
    それ入れといた方がアホな国民に自国製っぽく見えて良いのか。
  11. 230768 | 2015/11/27(金) 16:00:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    軍需用なんたらのくだりで出てくるGaNなどは、アメリカしか技術開発できていないかのように書いているが、これはノーベル賞で有名になった青色LEDの元になったものでもあり、日本でも余裕で手がけている分野。
  12. 230769 | 2015/11/27(金) 16:02:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どこまで考えても
    「ウリの考えた最強戦闘機」
    でしかないよ。
    技術、ノウハウ、経験とか言う概念が理解できないんだろうな。
  13. 230771 | 2015/11/27(金) 16:08:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人より詳しい人はそう居ないので論破できる人なんていませんよ!

  14. 230772 | 2015/11/27(金) 16:08:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    サーブのAESAが有力だと思ったがイスラエルに鞍替えか、
    J/APG-2はそろそろじゃないの?
  15. 230773 | 2015/11/27(金) 16:12:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ごちゃごちゃ言わずにSu-35や中華ファイターでも購入して、
    朝鮮マーク付けとけば国民は納得するだろ?

    政府が真実を伝えないからこそ、
    火病で済んでるのに、事実を知ったら悶死するぞ?
  16. 230775 | 2015/11/27(金) 16:27:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そう思うんならそうなんだろうな
    お前らチョンの中ではな
  17. 230776 | 2015/11/27(金) 16:29:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    1985年に開発開始し、1999年のF2量産初号機に搭載されたJ/APG-1
    つまり量産である製品化から15年も経過しているのだがw
    J/APG-1は確かにヒ化ガリウムだが今はJ/APG-2ね
    窒化ガリウム(GaN)使用米国海軍機FA18ブロックⅡ搭載AESAより高性能とも云われている

    艦載用アクティブ・フェイズドアレイレーダー使用したFCS-3(日本版イージス)も、窒化ガリウム使用のFCS-3Aにアップグレードし、あきづき型やひゅうが/いせにも搭載

    30年遅れのウリナラ技術をなんとか誤魔化したい負け惜しみw
    日本を引き合いに出さなきゃ見苦しい根性を晒さずに済むのに.. ww
  18. 230777 | 2015/11/27(金) 16:29:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    K-STAR? ああ、あの日本のお下がりのプラズマ発生装置使ってるやつかww
    あれ、自分達の独自技術だと思ってんだろうね。
    日本の JT-60 は普通の磁石で K-STAR の超電導でやってるより長い時間プラズマを維持できてる。今は日欧共同の JT-60SA で更に長い時間のプラズマ維持を目指しているところ。超電導使うことの研究が無駄だとは思わんけど、余り重要じゃないよなww
  19. 230778 | 2015/11/27(金) 16:30:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自国生産の機体に外国製エンジンとアビオニクスを搭載しての開発となると、
    1980年代中盤に計画されて2000年代初頭に実戦配備された、
    人民解放軍のJ-10が一番参考になるんじゃないかな。
    イスラエル製のラビを元にして・・・・・・・・・・
    ・・・・・・
    ・・・・・
    ・・・・

    ん?J-10買っちゃうのが一番なんじゃねーの?
    あれ、近代化改修案としてEL/M-2032が提案されてるぞ。
    AESAレーダーだし。

  20. 230779 | 2015/11/27(金) 16:32:55 | URL | edit
    おぉ #-
    え~と、現時点で決まっている事は、
    ・来年の政府予算の削減
    ・インドネシアとの提携
    ・純韓国産ではない
    ぐらいか?
  21. 230780 | 2015/11/27(金) 16:44:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    おまエラには関係がないではないか!以上!
  22. 230781 | 2015/11/27(金) 16:44:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    毎日毎日、米国や日本に「技術クレクレ物乞い」して韓国人は恥ずかしいと思わないのか?韓国の政治家は韓国民の見えない所で相当、米国の政治家に土下座しまくって「技術クダサイニダ」ってしつこく言ったと思うぞ。米国は韓国人に土下座物乞いされまくっても「ノー」と言ったんだから賞賛に値するよ。スタンディングオベーションしたいくらいだね。日本の政治家なら100%「イエス」と言うからな。
  23. 230782 | 2015/11/27(金) 16:45:12 | URL | edit
    南北純一 #-
    イスラエルにしても他の国にしても、
    いくら兵器技術や兵器自体を売却したとしても、
    自国モデルと同等の性能のモノを他国に渡すだろうか? と、考えるワケで。
    ましてや、南朝鮮の金払いの悪さは、
    巨額の取引をする相手が知らないハズは無いだろうと思う。
    それに南朝鮮は、その技術を我が物として悪用したがる国、
    大事な先端技術をそんな国に簡単に渡すだろうか? 
    日本を除いて(。-ω-)
  24. 230783 | 2015/11/27(金) 16:47:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※17だけどスマン

    FA18ブロックⅡスパホのレイセオン製AN/APG-79はヒ化ガリウムでした
    でも現行世代の第一線級なのは同じ~
  25. 230785 | 2015/11/27(金) 16:51:21 | URL | edit
    吉法師 #-
    金も無い乞食やのに、どうやって部品を買い組み立てるンやろ?
    信用も無いのに、どう考えれば技術移転されると思えるンやろ?
    何の価値も無い能ナシやのに、自己評価が高いのは何故なンやろ?

    衛星の暗号位から変えてやればエエのに…。

  26. 230786 | 2015/11/27(金) 16:52:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国は日本を見下したくてしょうがないようだね
    地力で15年前のJ/APG-1と同レベルのAESAを開発したらいいんじゃないか
    それが出来ないから技術くれと大騒ぎしてるのに
  27. 230787 | 2015/11/27(金) 16:54:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    独自開発だけでレーダーを開発した、三菱電機をなめてるな
  28. 230788 | 2015/11/27(金) 16:57:46 | URL | edit
    私はいつも除鮮してますが #-
    >金させ払えば、スムーズに技術を移転してくれるイスラエルとの方が仕事をしやすいのは事実です。

    だからその発想だからいつまでも自国技術の発展がないんだろうが・・・
    白紙状態から手探りで技術の蓄積をやらない限りいつまでも同じだって何で韓国人は気付かないのか
  29. 230789 | 2015/11/27(金) 16:58:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本sage、アメリカageしても、韓国はひっとっつも偉くならないのを理解できていないという、いつものアレですな。
  30. 230790 | 2015/11/27(金) 17:00:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    J/APG-2 WIKI
    探知距離は改修によりアンテナ出力が向上したことで、一説ではF-X
    候補機として名前が挙がっていたF/A-18E/F Block 2搭載のAN/APG-79
    以上になるとされている
  31. 230794 | 2015/11/27(金) 17:17:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    相手は朝鮮人だろ? 論破など必要ない。

    放っておけば勝手に調子にのって自滅する。
  32. 230796 | 2015/11/27(金) 17:28:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    やっぱコイツらって結果が欲しいだけでその前の地道な努力とかは完全に無視なんだな
    だから何をやっても駄目なんだ
  33. 230797 | 2015/11/27(金) 17:43:02 | URL | edit
    名無しさん #-
    F-2に関しては、当初はミリオタに「米国にレイプされた娘」扱いされて過小評価されてたけど、今は逆に過大評価されてる印象。
    中の人の評価は一貫してて、「充分だけど拡張性に欠ける陳腐な戦闘機」って感じ。
    良い悪いよりも将来性に欠ける点で、当時の石破大臣がライン閉鎖した判断が間違ってるなんて人はあんまりいない。
    津波被害にまで備えておく必要は「あった」かもしれないけど、それは無茶だろうという印象。
    とにかく、F-15に対する信頼が絶大で、その意味でF-3がF-35以上に期待されているような感は特にない。
  34. 230798 | 2015/11/27(金) 17:43:12 | URL | edit
        #-
    論破云々以前の問題でJ/APG-1と比較しているアメリカのフェーズドアレイレーダーとでは開発年次が違いすぎます。
    J/APG-1はF15EやF15JにF15Kに搭載されたフェーズドアレイレーダーより多少優れた程度の性能であり、3分の1の性能というのは初期タイプの設置位置の問題で既に解決しています。
    J/APG-1の開発はアメリカ側からの強い要望で共同開発となり、テスト用にJ/APG-1と開発データをアメリカ政府が買い取っており、その後のアメリカ軍のフェーズドアレイレーダー開発に大きな影響をもたらしました。
    現在のF-2はアメリカ軍の最新鋭のフェーズドアレイレーダーより多少優れたJ/APG-2に改修中であり、フェーズドアレイレーダーの性能差で在日アメリカ軍との日本防衛任務に支障が出ないようになっています。
  35. 230800 | 2015/11/27(金) 18:02:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    キチガイを論破できる人はいません
    残念ながら
  36. 230801 | 2015/11/27(金) 18:02:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    独自の機体(性能未知数)+米国の技術(一部)+
    どこかのエンジン(高性能希望)+どこかのレーダー
    (日本よりスペック高め希望)+韓国人が組み立て

    こんなの完成するのかよw

    電話機の組み立てができたからって技術大国になった
    訳じゃないと何度も・・・w

  37. 230805 | 2015/11/27(金) 18:10:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >我が国のレーダー技術において半導体技術がとても優秀です。つい最近出てきた内容ではF-15Kの機械式レーダの130%水準、探知距離は300km程のものが作れるそうです。

    半導体技術wwwwそして妄想wwwwくっそ笑えるわwwww
  38. 230806 | 2015/11/27(金) 18:13:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    T/Rモジュールの技術が1/3という数字がどこから出てきたのか分かりませんが多分J/APG-1とF-22につかわれているAN/APG-77の比較かと思われます。
    AN/APG-77は空対空目標を遠距離から探知するためのレーダであり素子が直径90cmの開口部の中に2000個と積まれています。これはF-22が双発機であるため大量の電力を使えるため出来ることです。
    これに対しJ/APG-1はルックダウンに重きを置いたレーダーでありなおかつ船舶などの非常に低い相手を探知するため広い開口部が必要であり70cmの開口部の中に700個素子が積まれています。このコトを指して日本はT/Rモジュールの技術が低いつまり小さくできないと指しているのかと思われます。

    しかしこれはF-22が豊富な電力を使えるから素子が載せられるのに対しF-2は電力が単発分しかなく素子が載せられ無いがレーダーの面積は増やせないということからでしか無いことです。

    また現在でもT/Rモジュールに関しては日本の技術は高くそのため戦闘機よりも更に小さく省電力で無くては行けないAIMのシーカとしてAESAを採用できていることからして相当な技術の高さを伺うことができます。

    しかしアメリカのほうがソフトウェアや電子戦などでの能力が高いのも事実です。しかしレーダを輸入した場合、その国にどの周波数でレーダーを送信しているかどのような原理なのかを公表しているのと同値であり電子戦において圧倒的に不利になるので自作することに意味が有ります。
    またそのような技術を移転することは上記と同じように技術移転先にレーダーのシステム自体を公表することになるのでアメリカが許すはずもありません。
  39. 230807 | 2015/11/27(金) 18:15:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    キムチを燃料にするエンジンを開発すればいいんじゃないかな。
    君達は。
    発酵すればするほど速度が上がるっていう。w
  40. 230809 | 2015/11/27(金) 18:18:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どんどん韓国人の妄想だけ加速してるな、そのまま燃え尽きれば調度良いわ
  41. 230811 | 2015/11/27(金) 18:24:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >超伝導体を利用した核融合発電を我が国が最初に作りました。

    また息を吐くように嘘を
  42. 230813 | 2015/11/27(金) 18:25:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します。 #-
    無知って怖いな
    韓国と違って、日本にはアメリカからの軍事系の技術の規制がかなり有りますね。日本独自で開発はさせて貰えず、あまつさえ開発の許しが来て作ったら性能の良い物が出来てしまい、アメリカと共同開発として資料とか一切合切持って行かれた挙句、日本国内での製造は禁止とされた事例も沢山あります。一例F16のベクターノズルは日本独自で開発した。
  43. 230816 | 2015/11/27(金) 18:29:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    J/APG-1で、アメリカ軍の偉い人が、「日本のレーダーは我々の2-3倍良い」って言ってたよな。
  44. 230818 | 2015/11/27(金) 18:33:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    だーら日本は9条で足かせあるから、本気で兵器開発してないって、いつになったら判るんだよ? このチョーセンの猿どもは。
    あれだけ足かせされても日本のは世界最高クラスのメンバーであることには違いがないだろうが。
    本気でやったらアメリカと同程度か、それ以上のをホイホイ作るわ。小型核融合炉で空中空母作るかもな。
  45. 230819 | 2015/11/27(金) 18:42:32 | URL | edit
    日本人 #rRu1qAd2
    絵にかいた様な2ダー反応だな。
    あれがいい
    これがいい
    最後が、金さえ払えばで終わってる。

    とりあえず2ダーが最先端でいいよ。
    日本は負け負け。

    ずっとこのままの認識でいてくれ。
    それが一番楽しい。
  46. 230820 | 2015/11/27(金) 18:44:06 | URL | edit
    秋津島 #-
    レーダー技術を持ってない国が持っている国の性能を云々してる時点でお笑い種だが。。。
    上でも出てるがJ/APG-1の性能向上改修版のJ/APG-2を調達中ですよ。
  47. 230821 | 2015/11/27(金) 18:48:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    GaAsとかパワーデバイス用半導体関連は、日本が独壇場と言って良いくらいだし、アメリカの企業が作ろうにも特許絡みで手が出せない。なら他の技術と込みで協力関係を取り付けてしまえ。
    ってのがアメリカの立場だったと思う。

    F-2に関しては、貿易摩擦還元のためのF16選定だっとはいえ機体構造からして別物なので、F16と比べても意味がないし、評価しようにも他に同じコンセプトの攻撃機が無いから出来ないのが実情だと思う。
    ただ対艦ミサイルの発達で東側の艦船は撃たれたらほぼ負けなので、制空権争い次第だけど、XASM-3とかの仕様は巡航ミサイルみたいなもので、制空圏外から撃てそうだし、実戦経験無しじゃやっぱり判らないな。
  48. 230822 | 2015/11/27(金) 18:48:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    開発?
    売ってるパーツを選んで組み立てるだけだろ
  49. 230823 | 2015/11/27(金) 18:53:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFX開発予算が670億ウォン(67億円)でしょ

    ダンボールで作る気なの?
  50. 230825 | 2015/11/27(金) 18:55:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ザイニチスパイの典型的な同族擁護。
    バレバレ。
    >>45↓
    <丶`∀´>とりあえず2ダーが最先端でいいよ。
    日本は負け負け。
    ずっとこのままの認識でいてくれ。
    それが一番楽しい。
  51. 230828 | 2015/11/27(金) 19:10:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXは単にRCSを下げただけでステルスではないのは決定的だから、F-3とKFXが完成して比較する段になったら、ステルスじゃない事で韓国人は「ぐぬぬぬ」だろ
    幾ら喜んだって、日本に負ける将来しかないぞ

    せっかくイスラエルと繋がりができたんだから、ラビの開発エンジニアに仲介して貰ってレッドチームの技術を貰えば良いのとちゃうか
    そのまんま完全にレッドチームに入ってしまえ
  52. 230829 | 2015/11/27(金) 19:20:55 | URL | edit
    名無しさん #-
    F-2の量産初期においてJ/APG-1とレドーム(ノーズコーン)との
    マッチング不具合による性能低下を起こしていたのは確かだが、
    問題は早期に解決され、米空軍三沢基地所属のF-16とDACTを
    行った際に米軍航空隊司令からその性能を称賛(米軍F-16にも
    AESAが欲しいというポジショントーク含みではあろうが)された
  53. 230831 | 2015/11/27(金) 19:28:24 | URL | edit
    龍 #-
    朝鮮人 単純過ぎるの〜 まぁ それでええんじゃね。 パーツばっかりの話題ばっかりで スマホ組み立てる 感覚じゃろ? 戦闘機は プラモデルじゃないんだけど KAIは 今の練習機を 基に ちょこちょこと 手を加えた (機体のデザインをちょっと変えて) 金儲けしたい腹積もりだったけど もう グチャグチャ (エンジンを2基積む話から もう無理ポ)
  54. 230832 | 2015/11/27(金) 19:30:32 | URL | edit
    ※52 #-
    書き忘れ
    ※52の米軍司令の発言は米軍機関紙 Stars & Stripes に掲載された
    れっきとした公式発言な

    The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.

    ttp://www.stripes.com/news/usfj-commander-takes-a-spin-in-japan-s-new-f-2-fighter-1.21663
  55. 230833 | 2015/11/27(金) 19:31:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アメリカがくれないなら他国でクレクレかよw 
    尊大な態度で底無しの乞食根性は一生直らんな、めんど臭さい民族だ
  56. 230835 | 2015/11/27(金) 19:41:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんで朝鮮人は他力本願が当たり前の感覚なの?
    自力開発とか全く考えてねーじゃん
    そもそも、兵器関連技術は各国の機密事項。100%の技術移転はない
    あくまでも、使えるレベルでの移転になる。これに独自技術があればハイスペックの兵器が製造可能だが、トンスランドじゃ無理だな
  57. 230837 | 2015/11/27(金) 19:49:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自作PCじゃねーんだからwww
  58. 230838 | 2015/11/27(金) 20:08:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    普通は機体の装備や構成、大きさ・重量がどのくらいに
    なるかを設計して、それに見合う出力のエンジンを選定
    または開発するのに、いきなりエンジンの選定作業から
    始めるのが韓国式?

  59. 230839 | 2015/11/27(金) 20:11:24 | URL | edit
    通りすがり #-
    話を聞かない、聞いても理解しない者を論破するのは不可能
    だから問題点の共有も出来ず、進歩も発展も無い

    何も考えずに真似るから製品化は早いけど、パクリ元に有る欠点もそのままコピる
    独自開発の経験がないから改良点も見いだせないんだな
    あ、イタリア製艦砲を改良と称してぶっ壊してたっけ
    アレは改悪だよね
  60. 230845 | 2015/11/27(金) 20:55:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    TGV系の車輌の先端にある点検ハッチ、あれ完全に設計ミスだよな。車輌の下から点検すればいいのに、風圧が最大になる所に、わざわざハッチが付いている。
    チョーセンは構造を理解できていないからKTX2でもそのまんまハッチを残して、挙句に整備不良で養生テープで走行なんてめちゃくちゃなことをするわけだ。曲がりなりにも、ICE3を進化させている(しかも輸出厳禁のE2系には手を付けていない)中華のほうが、その辺は上。
  61. 230846 | 2015/11/27(金) 20:55:20 | URL | edit
    お #-
    ヨーロッパからエンジン買ってきて
    イスラエルからアビオを買ってきて
    フレームはLMの既製品買ってきてw
    国産はクムホのタイヤだけ?
  62. 230847 | 2015/11/27(金) 20:57:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ネタにマジレスするが、飛行機のタイヤってのは、ああ見えて要求が凄くシビア。だから数社が独占している。クムホに戦闘機用タイヤなんて作れるわけ無いだろ。
    >>61
  63. 230848 | 2015/11/27(金) 20:58:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一つ嘘を見つけたけど、FSX開発でアメリカが日本へソースコードを供与したという事実はない。
    ソースコード=FBW制御用ソフトであって、これは米議会の承認を得れず提供されなかった。
    ただT-2CCV(FBW実験機)で得られたデータがあったので、これを元に日本が独自に開発したものがF-2の操縦系統を制御しています。
  64. 230850 | 2015/11/27(金) 21:03:38 | URL | edit
    ニダキラー #-
    論破する必要は無い放っておけ、気違いを相手にしても無駄。
    勘違い・妄想・自意識過剰のピーターパンならぬニーダーパンシンドロームの精神病患者は鉄格子付きの檻(朝鮮半島)に入れておけばいい。

    後は脳内ニダーランド内にて勝手にホルホルして天寿を全うするだろ。
  65. 230851 | 2015/11/27(金) 21:06:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国の場合、情報の真偽自体が不明な上に、具体的な進捗も無いのに色々言われても・・・ねぇ。
  66. 230855 | 2015/11/27(金) 21:31:42 | URL | edit
    あのにます #-
    ある一匹のニダーがNAVERのスレで耳心地の良い嘘を吐きます
    それを目にして気持ちよくなった数百のニダーが別のスレでその嘘を尾ひれを付けて書き込みます(もちろんソースは貼りません無いんですから)
    それを目にしたまた数百のニダーがまた別のスレでその嘘に尾ひれを付けて書き込みます
    するとあら不思議
    気が付けば有名大学のニダー教授や政治家ニダーが公の場でその嘘を事実の様に語ってしまいます
    それを見た最初のニダーは自分が勢いに任せて付いた嘘が本当だったんだとほっと胸を撫で下ろします
    そしてその嘘は政府公認の国定教科書に載って晴れて真実(真実とは言ってない)のウリナラファンタジーになったとさ
    めでたしめでたし
  67. 230857 | 2015/11/27(金) 21:34:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXって、韓国独自開発の戦闘機だと思っていたら、どうやら違った。
    外国から、部分・部分を買い集めて、韓国で組み上げる戦闘機だったw
    それなら、早く実戦化できそうでいいな。頭いいなwww

  68. 230858 | 2015/11/27(金) 21:54:35 | URL | edit
    ななし #-
    これは、電子通信技術なので、素養のある人でないと、難しい、CSアンテナと八木アンテナの違いをかける人でないと、出来れば、ミリオタ、いるかな?分りやすくね。
  69. 230865 | 2015/11/27(金) 22:34:24 | URL | edit
    ロンパールーム #-
    多分明日から本気出すから韓国は出来るニダ!
    <ヽ`∀´>
  70. 230868 | 2015/11/27(金) 22:42:15 | URL | edit
    名無し #-
    F-2開発してアメリカから貰ったのは爆撃データーだけです!
    でも日本が欲しかったのはこの爆撃データーです!
    こればっかりは実践経験が無いので!
    空対空ソフトは貰えませんでした!
    アメに取られたのは炭素繊維、アクティブレーダー、CCV等1
  71. 230877 | 2015/11/27(金) 22:53:29 | URL | edit
    朝鮮とは距離を取ります。 #-
    そもそも公開されてる最新軍事技術のスペックなんて
    ホントかどうか疑わしい。
    性能を盛ってるか、逆にグレード落としてるかだと思う。
    そんな不確かな情報で盛り上がれる民族は、学術より娯楽の方が才能あるよ。パクリで無いオリジナル作ってみたらどうですか。

     韓国の軍事ネタは韓国オリジナル娯楽なのは認める(笑)
  72. 230885 | 2015/11/27(金) 23:15:09 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    戦闘機がワンメーカー品が主流でユーロファイターみたいなのが開発難しいのは、エンジンとかよりも機体設計のような「基礎設計」が難しい、って事実がわかってないんだろうな。
  73. 230897 | 2015/11/27(金) 23:42:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    レーダーもアビオニクスもエンジンもミサイルも外国から完成品をお取り寄せ
    それでも韓国人の感覚では国産かよw
  74. 230906 | 2015/11/28(土) 00:05:28 | URL | edit
    では #-

    なぜマレーシア航空機を見失ったんだ!!!
  75. 230914 | 2015/11/28(土) 00:11:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※63
    作れないだろうから買うしかないと思っていたんだろうねw
    少ない経験からよく作ったものだ。
  76. 230919 | 2015/11/28(土) 00:26:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮人って自作PCを組んでも俺がこれを開発したって言っちゃうんだろうなー
  77. 230920 | 2015/11/28(土) 00:26:24 | URL | edit
    ななし #-
    高温、高圧、に耐える金属類が造れない。
  78. 230929 | 2015/11/28(土) 00:41:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    上の論文によれば、アメリカではT/Rモジュールで小型化と低コスト化ができなくて、結局MELCOを頼って技術移転を求めることにしたみたいだ。
  79. 230930 | 2015/11/28(土) 00:41:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本が開発したレーダーのエンジニアリングモデルは、複数目標捕捉(multi target acquisition)を除けば、APG-68/70の数分の一の性能でしかなかった。日本はとにかくコスト面のリスクを冒したくなくて、T/RモジュールがF22の半分以下しか載らなかった。アメリカの半導体の専門家によれば、性能とサイズではアメリカの3~4世代遅れで、保守的だったと評されている。馬鹿がホルホルしてるのはこれのことだろう。残念ながら、これがフライトモデルで革命的に大化けすると。
  80. 230931 | 2015/11/28(土) 00:42:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ラピッドプロトタイピング手法のおかげで、EM開発を3年、FMを開発2年で終えた日本はアクティブフェイズドアレイレーダーの初期運用能力をアメリカに数年先行して獲得したかもしれないんだとさ。彼らはシステムの成熟と製造能力では日本に先行された可能性があるとみている。

    これがp.50くらいまでの内容。
    あとは金額の話と技術移転に伴う法的な課題の話で退屈なので読んでない。
  81. 230937 | 2015/11/28(土) 01:15:11 | URL | edit
    アナベル・加トー少佐 #-
    「F-2開発に強引に割り込んできたのはAESEレーダーが欲しかっただけ」=開発当時開発官(だったかな?)の陸将の発言、空自じゃないんで注意。
  82. 230940 | 2015/11/28(土) 01:40:33 | URL | edit
      #-
    >金させ払えば、スムーズに技術を移転してくれるイスラエルとの方が仕事をしやすいのは事実です。後から文句ばかり言うどこかの国の企業とは大違いです。

    金さえ出せば得られる技術移転は「所詮その程度」の技術だわな。
    後から文句を言われるのは、そりゃ~おまエラが不正ばっかするからだろw
    平気でブラックボックス開けちゃう国って・・・www
  83. 230943 | 2015/11/28(土) 02:04:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    結局、自分たち自身では何も開発が出来ないのなw
  84. 230947 | 2015/11/28(土) 03:00:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ま、実際にユーロエンジンとか搭載したらアメリカエンジンになれた整備が持てあまして、ただでさえ悪い稼働率がさらに悪くなるのが見えるようだ・・・
  85. 230970 | 2015/11/28(土) 07:25:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一応FS-X計画における米側の移転技術の評価資料がGAOが公開してて
    AESAは元々日本の方が米側が持たない技術を持ち優れていると思われており、米への技術移転を引き出したが
    日本側が技術を出し渋り移転実施が長引いた事と、結局内容としては米のものとほぼ同じアプローチの技術であり特別な優位性は認められなかったと書かれていた。
    (いくつか移転された技術のうち、炭素繊維複合材だけはそこそこいい評価だった)

    んで、今の状況だけどアメリカ製が多勢を占めるMMICがどうのこうの書いてあるけど、日本はGaN素子のAESAを真っ先に実用化する際に日本製のMMIC(東芝だかNECだか富士通だか忘れた)を使ってるよ。
    これに関しては防衛技術シンポの資料にも出てたし、以後の装備も同様かと
    あと日本はAESA適用範囲の拡大に成功してて、航空機搭載・車載・艦載
    ・地上レーダー・誘導弾シーカー等々ある訳で
    AESAに関しては開発経験上ソフトウェアでリードするアメリカと、高出力化や汎用化等ハード面でリードする日本というような構図がある
  86. 230974 | 2015/11/28(土) 08:03:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まぁイスラエルだろうがユーロジェットだろうが過去に韓国が打診していないわけが無く、そしてなんでもかんでも金さえ出せばどこでも売るような連中だったら世界にもっと戦闘機の開発国が増えているはずなのにそうなってない。
    そうやって人をすぐ「ちょろい」と思って対応するから痛い目に遭う。
    経験しない連中だ。
  87. 231062 | 2015/11/28(土) 12:14:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    J/APG-1ってもう古い仕様だしな
    性能向上させたJ/APG-2はA/F-18E/Dのスパホ以上の性能で順次F-2に換装させてたがそろそろ終わった筈

    ついでに対空ミサイルAAM-4にすら乗せて使い捨てする変態仕様になっている
    他所の国が主要装備として戦闘機に載せてる先端レーダーをここまで小型化させて使い捨てるのは米国と日本くらいだろ
  88. 231125 | 2015/11/28(土) 16:24:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    半島人は、日本と同化してたから、ただ乗りが、浸み込んじゃっている。米国は、世界中から、博士、技術者を、お金で集めてる。でも、居心地がいい日本から、離れたがらない人も居るので、米国でも、すり寄らざるを得ない!
    地球市民党
  89. 231147 | 2015/11/28(土) 18:47:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F2のエアインテークも「そこだけは触らないが良い」と言われても
    「何か問題でも??」で作っちゃった。

    J10BにAESA載せてJ10Cとかすんのかなっ?
    それともFC1に載せるのか
  90. 231158 | 2015/11/28(土) 19:47:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    技術を持ちあわせてもいない国の人間が、他国の軍事機密をまるでスパイであるかのように確定的に論じ、それを信じた馬鹿ニダーが情況証拠(配備済み装備や開発中の技術)であふれる日本の軍事を小馬鹿にして笑ってる。
    少し考えれば、身の程知らずの行為に赤面するのが普通だろう。
    ニダーに日米の軍事を貶す資格など無い。

  91. 231191 | 2015/11/28(土) 23:48:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自前で持ってることが重要なの。
    レーダーにしてもミサイルにしても敵国に性能がばれない利点がある。
  92. 231193 | 2015/11/28(土) 23:55:28 | URL | edit
    日本の新時代を切り開け #-
    WWⅡで米軍の艦載レーダーにやられた日本軍だが、基本原理は日本の八木アンテナが先行開発していたものを・・。
    日本はWWⅡの多くの人命と引き換えに無数の貴重な戦訓を得ている。
    関係各位の戦後の血のにじむ地道な努力により、US-2・P-1・潜水艦・レーダー・電子機器その他多くの先進技術のタネがそこかしこで膨らみ始めた。日本の国防技術が一気に花開く時代はもうすぐそこまで来ている。そんな予感がする。
  93. 231197 | 2015/11/29(日) 00:16:50 | URL | edit
    日本の新時代を切り開け #-
    ATDXの初飛行延期。その原因理由が空中でのエンジンストール時の再始動プログラムの改修作業の遅れとか。
    来年一月に再度初飛行予定のカウントダウンに入ってる。
    岐阜基地周辺での未確認飛行情報もチラホラあるものの真相は藪の中。
    日本の国産・双発エンジン積んでの初飛行、無事に成功してもらいたいよね。
    あせらず確実に前へ進めて頂戴。
    優秀なテストパイロットを事故で失わない、怪我をさせないように、機体整備を万全にしてのテスト飛行の成功祈願、うまくいきますように!。
    F3の夢を語るのはもう少し先でもいいや。
    とにかく開発関係者の皆さん、ガンバッテ!。
  94. 231210 | 2015/11/29(日) 03:57:54 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    J/APG-1の探知距離3分の1というのはwikiの下記の記述のことだろう。

    >配備当初はレーダーの探知距離が設計時の3分の1以下になる
    >といった初期不良が存在したが(中略)
    >機体のマッチングや艤装の問題であったと言われている。

    まあ、J/APG-2に変わったから韓国人の考える以上に高機能になっているのは、皆様が仰るとおり
  95. 231211 | 2015/11/29(日) 03:59:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    最終兵器、慰安婦、不買、反日の前にはすべてが無力ニダ!
  96. 231275 | 2015/11/29(日) 12:13:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >230797
    >当初はミリオタに「米国にレイプされた娘」扱いされて過小評価
    とんでもない
    そんな風に考えているのは根拠無く「日本は米国以上の戦闘機を作れる!」とか言ってるゥョだけで
    軍オタは「エンジンを含む様々な面で米国の支援があって世界最強の対艦番長ができた。」って当初から一貫して米国&F-2高評価だよ
    米国にレイプされた~とか言ってるのは「米国が莫大な金と時間をかけて開発したエンジン技術を二束三文で売れ。それを認めない米国は嫌な奴!」とか言ってるチョンと同じ発想の奴だけ
    日本の技術がとられた~とか言ってる奴も半分以上が誤った情報を鵜呑みにして、ニワカを拡大再生産するスピーカーだしな
    ちょっと調べればF-2が如何に優れた性能か、米国がかなりの譲歩をしていることがすぐわかるのに

    >F-15に対する信頼が絶大で、その意味でF-3がF-35以上に期待されているような感は特にない。
    背広組は予算が多めに貰いやすい国産機推しだけど
    制服組は制空最強厨≒米国厨が多いんでF-15とF-2を比較すればF-15に愛着持ってる人の方が多いのは事実

    そもそも開発時期が全く異なるF-3とF-35は比較対象にならない
    F-3がF-35を超えることは当然だしね
    むしろF-3以上の性能になるのは間違いないF-22/F-35の後継機の方が期待されてる
  97. 231502 | 2015/11/30(月) 01:15:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国は事実上何もやってない。
    国民が哀れ。
  98. 231524 | 2015/11/30(月) 04:27:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どうせ何買ってきても、ろくにメンテナンスできないから半年で燃えないゴミになるだろ。
  99. 231525 | 2015/11/30(月) 04:28:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    論破って…
    そもそも、「論」がまともじゃない国なのにw
  100. 231531 | 2015/11/30(月) 08:11:32 | URL | edit
    名無し #-
    漫画みたいな国民だな韓国人って!(笑)
    話の内容が馬鹿丸出し!
コメント:
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