2015/11/16 (Mon) 12:20:00

戦闘機輸出市場で韓国の「KFX」は日本の「F-3」に勝てるだろうか? by 韓国の反応

韓国の掲示板に「輸出市場でのKFXと日本F3との競争」というスレッドを紹介します。

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輸出市場でのKFXと日本F3との競争
引用:http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/Ji9TkU
>>>記事の翻訳
米国とロシアが中心だった武器の輸出市場で、今後輸出国の多様化進むと予想されます。

F-35の失敗が表面化した現在、ステルス戦闘機市場の予想地図が大きく変わると思われます。 F-35保有国では、F-22を保有する米国を除いて、制空任務を務める機体が追加で必要になりました。

西側陣営でF-35を購入した国の立場からすると、日本のF-3戦闘機を導入する可能性が高いと見ます。しかしF-35に絶望して、導入をキャンセルした国にとっては、KFXの方がメリットがあると考えます。

みなさんは、どの様にお考えですか?


管理人補足:
韓国ではF-35の不具合のニュースがトップニュースで流れて、直ぐにF-35購入契約のキャンセル騒動に発展します。最近で言えば、「エンジン関係の不具合」「F-35で使用されるヘルメットの不具合」「射出座席の不具合」などがあり、このあたりの事を「F-35の失敗」と言ってるんじゃないでしょうか?
>>>韓国人のコメント



韓国人
個人的には双方共、輸出の可能性がないと思いますね。アメリカ・ロシア・中国は覇権国なので除外します。

残りの全世界の多くの国は近い将来、高価なステルス機を無理してまで購入する理由が無いと思います。ただし、東アジアが特異な状況ですが・・・ 世界の多くの国々は国家間の正規戦よりは国内政治不安、あるいは海外テロ勢力の攻撃を一番心配している状況です。

もし高価なステルス機の購入をするとすれば、軍備を増強している中国と競争しなければならない国々ですが、その国々の中に韓国と日本以外で、高価なステルス機を必ず必要とする(購入できるだけの経済的余力がある)国がいくつあるだろうか?



韓国人
最近の軍事紛争と言えば、ロシア製高性能防空システムすらない、第三世界での紛争が大部分を占める状況で、機体価格が高いステルス機の競争力は高くないようだ。

韓国は周辺国に強大国が存在し、その強大国がステルス機の配備を進めるので、しかたなく準備をしてるだけ。日本がイージス艦を建造したので、私たちも無理をしてイージス艦を建造したのと同じだよ。

そんなものがテロや地域紛争程度の戦争で必要だと思うか? 当分の間はF-16で十分間に合っているよ。




韓国人
仮にF-35の機体価格が高価だからと言っても、それが理由でKFXやF-3のチャンスになるとは思えない。

①機体導入価格の高騰を認識して、空軍戦力の規模を縮小してF-35の費用を捻出する
②F-16やF-18を改修して、新しい選択肢が生まれるまで持ちこたえる。

このどちらかを選択する可能性が高いだろう。

③本格的な戦闘機を初めて製造した東アジア製戦闘機の果敢に導入する

このような判断をする国を見つけるのは容易ではない。



韓国人
そもそもF-3は、KFXの上位機種ではないか?



韓国人
状況としてはF-15とF-16の再臨ではないだろうか? F-15が高価で導入できない国はF-16を導入し、お金がある国はF-15とF-16を両方購入したり・・・ KFXはこの場合F-16のポジションを占められれば、本当に良いのだが



韓国人
これは現在の世界市場の流れを把握することが重要です。戦闘機の自主生産なんて特定の強大国以外では既に論外になりつつあります。欧州だけを見ても、現在EUが空中分解しそうだが、NATOまでひっくり返ることはないだろう。それは国防費をまともに用意出来る国がドイツ以外にないからだ。

ドイツとトルコ以外でまともな額の国防費を用意できる国といえば、安保理のメンバーぐらいだ。しかしフランスらイギリスは無理でしょうね。

別な角度から見ると、ロシアが欧州に侵攻したり、カナダを占領し米国と対決するなどは妄想小説の話で、これに真面目に対処するなら軍事費の削減なんて1ドルもできないでしょう。

しかし現在、国家間の戦争という恐怖は遠ざかりつつあり、同時に恐怖対象が消えることで、武器購入の意欲は益々減っていくだろう。さらに共同防衛をさらに効率化し、国防コストを削減する方向に向かうはずだ。

結局、KFXをいくら上手に作り上げたところで、需要がなければ意味が無いということだ。

冷戦時代の不安感からくる、膨大な国防予算によって維持されたF-16やF-15、ミラージュ系戦闘機の膨大な市場は、次世代機にそのまま乗り換えるのでは無く、大幅な数の削減が確実視される将来の保証がない市場という意味だ。

規模がどんどん縮小される将来性の欠けた市場にKFXが挑戦する意義や経済性をもう一度良く検討し直す必要がある。



韓国人
KFXや、その他のステルス機がはじき出した潜在需要予測は、現在の各国空軍力を数字化したデータに基づいていて計算されいて、もし、あなたの言うように恐怖が消え、今後各国の戦闘機戦力の大部分は合理的水準から大幅縮小されると言うのなら、KFXでなくとも、それ以外の機種でも、戦闘機の輸出産業なんて成り立たないと言いたいのか?



韓国人
日本はF-3は輸出をしないよ。代わりにF-2をロッキード社と協議して、輸出市場用にF-16のマイナーチェンジ版として戦闘機市場に進出するつもりだ。



韓国人
そもそもF-3の量産価格はどこから出てくるんだ? 現状のまま行けば相当高価な戦闘機になるのは明白だ。



韓国人
既にF-16Vも飛んでいるのに、今更日本がF-2を輸出市場用にF-16のマイナーチェンジ版として出して売れるだろうか?



韓国人
日本の戦闘機輸出の可能性は低いでしょうね。日本の高価なF-3を購入する余裕があれば、F-35購入すればよく、あえて日本製の戦闘機を購入すると思うか?

これは私たちのKFXにも当てはまる論理ですが・・・

私たちが戦闘機を輸出しよう狙っている国は、一部の中東諸国を除けば、ほとんどが貧しい国ばかりです。FA-50がよく売れる理由は何なのか? ステルス性など必要なく、F-16も必要ない、だだ無条件に安ければ売れるのが現実です。




韓国人
F-3の量産価格は私にも分からないが、心神の開発費まで含めれば当然、極端に高価な戦闘機になるのは間違いない。仮に心神の開発費用を含めなくても、高価な部類の戦闘機になるでしょうね。



韓国人
インドネシアのような国がひょっとしてどこにまだありませんか?



韓国人
私たちにFA-50があります。これを忘れてはいけません。KFXが高性能で高価でも、少数のKFXと、FA-50を組み合わせでセット販売できる可能があります。これは日本には真似ができない販売手法です。



韓国人
F-3は、F-22クラスで作る予定なので、​​まず間違いなく安くはならないでしょうね。



韓国人
韓国は各種防空システムや、無人偵察機なと豊富な輸出できる商品が揃っています。KFXを単体で売り込むよりも、これらをセットにして売り込めば日本にはない競争力が生まれると思います。



韓国人
マーケティングを成功に導く「伝説の1+1」が戦闘機輸出にも適用されて成功することを願っています。



韓国人
少数のKFXとFA-50??? 少数のKFXにするくらいなら、少数のF-16を選択するよ。



韓国人
それはロッキード社のマーケティングですよ・・・ KAIは自身が持っている武器のマーケティングに最善を尽くせば良いよ。



韓国人
ロッキード社のマーケティング??? そんな愛国心がかったマーケティングだから失敗するんだ。F-3を導入できるなら、F-35を選択するだろうという理屈なら、KFXを導入できるなら、F-16を選択するのではないか?

この場合、KFXの導入に対する合理的なメリットとしてF-16もKFXの方が安い価格を提示しないかぎり不可能だよ。




韓国人
価格も大切ですが、KFXはF-16も優れた性能を持つ戦闘機です。しかもF-16にはないステルス性まで備えています。そこを考慮にいれて考える必要がありますよ。



韓国人
私たちが売り込むのは貧しい国々で、ステルス性もF-16も必要なに国ではなかったのか? そこにF-16も性能の良いステルス機を売り込む? 全く話が見えない。

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コメント

  1. 227481 | 2015/11/16(月) 12:31:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    はいはい
    まず作ってからにしようね
  2. 227484 | 2015/11/16(月) 12:37:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    えっとーどこから突っ込んだらいいんだろ・・・
    とりあえずKFXとやらは出来るのか?

    つーか こいつら売ることしか考えてないなwwww
  3. 227486 | 2015/11/16(月) 12:37:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >FA-50を組み合わせでセット販売できる可能があります
    無駄に戦闘力を持ったせいで高価な練習機なんぞ要らんだろ
    お金がある国は普通の練習機を使う、お金が無ければCOIN機として使われてそれ以外は買えない
  4. 227487 | 2015/11/16(月) 12:39:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    コイツら出来もしないのにこれだけ言ってるから帳尻合わせに死に物狂いでパクリに来るぞ
    チョソは願望が叶わないと言い訳を押し通す習性がある
  5. 227488 | 2015/11/16(月) 12:41:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    出来てもねー戦闘機で よくもここまで話が膨らむね~w
  6. 227489 | 2015/11/16(月) 12:42:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    今日もKFX!KFX!いいんじゃない?
    (・∀・)ニヤニヤ
  7. 227490 | 2015/11/16(月) 12:42:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    値段以前に防衛機密の塊を売ったりしないに決まってるだろ。
    もらいもの技術の寄せ集めと独自開発の塊とは価値が違いすぎる。
  8. 227491 | 2015/11/16(月) 12:44:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国がF-16クラスの戦闘機を作れるのならば技術移転をここまで執拗に求めていないと思うし、韓国の冶金技術でエンジンをまともに作れるのか疑問だけどね
    韓国単体では戦闘機の安定した供給は無理だと思う
    アメリカの不信を買っている事実を韓国人は軽く考え過ぎだわ
  9. 227492 | 2015/11/16(月) 12:45:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんでKFX完成する前提で話してんだ?
  10. 227493 | 2015/11/16(月) 12:45:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    勝てる以前に
    おまえら第3国への輸出はアメリカの許可をもらわないと
    いけねえじゃん
    4つの核心的技術を貰えないと騒いでいるが、
    他の技術もアメリカの許可がないと輸出出来ない契約だろうがよ!
    それを野党が国会でも指摘しているのに
    おまえら政府も軍部も国民も総出で無視している状態じゃんかよ
    いざとなったら、またアメリカが裏切った、後頭部を殴ったと騒ぐつもりか?
    まあ、心配するな
    おまえら輸出以前に、完成する事さえできないから
    無用の心配というやつだwww

  11. 227494 | 2015/11/16(月) 12:46:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    コイツらホントに完成すると思っているのか?
    現時点で設計図どころかイラストしか無いのに
    こんなもんIMFが来たら真っ先に破棄されるだろう?
  12. 227497 | 2015/11/16(月) 12:54:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-3もKFXも現状では絵に描いた餅でしかない
    ATD-XはあくまでF-3を開発するかしないかの判断材料だし
    各種テストが終わらないとなんともいえない
    戦闘機開発は金かかるから当面はF-35でいくだろうけどね
    KFXはそれ以前の問題だから話にならん
  13. 227499 | 2015/11/16(月) 12:59:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    とりあえず完成のめどがついてから妄想しろよ
  14. 227501 | 2015/11/16(月) 13:08:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    1000年経っても作れない夢の戦闘機
    この世に存在しないKFXであれこれとなにを語ってんだか
  15. 227502 | 2015/11/16(月) 13:08:31 | URL | edit
    名無し #-
    >私たちが売り込むのは貧しい国々で、ステルス性もF-16も必要ない国ではなかったのか?
    >そこにF-16も性能の良いステルス機を売り込む? 全く話が見えない。

    自分もそう思う
    某トップヘビー艦しかり
    反日自尊心なのか、アレコレ盛りすぎて
    誰用なのかわかんない

    せめて、対空、対地、攻撃機、戦闘機は別けようず
    全部混ぜると6.1kgになっちゃうから
  16. 227503 | 2015/11/16(月) 13:08:52 | URL | edit
    南北純一 #-
    >韓国と日本以外で、高価なステルス機を必ず必要とする国がいくつあるだろうか?

    南朝鮮にも高価なステルス機は必要無いと思うのだけど。

    ステルス機なんて開発出来る技術も能力も無いのに、
    よくも問題無く開発でき、さらに他国に売れると思い込めるものだ。
  17. 227504 | 2015/11/16(月) 13:09:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F2にしても、米国のF16がベースなのに、米国と協議してとか甘過ぎるわ
  18. 227505 | 2015/11/16(月) 13:12:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >KFXが高性能で高価でも、少数のKFXと、FA-50を組み合わせでセット販売できる可能があります。

    抱き合わせ商法かよww
    ドラクエ+ゴミソフトならまだ分かるが、この場合どっちもゴミだろww
  19. 227506 | 2015/11/16(月) 13:15:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    FA-50はアメリカの許可がないと売れない機体。
    それをどう国際マーケットにもっていくつもりなんだろうね。
    日本がF-3を開発出来ても国内事情から輸出できないだろうというのとは、まったく別な話。

    ロッキード・マーチン社の製品カタログに載ってるんだっけ? 原型のT-50。
  20. 227507 | 2015/11/16(月) 13:21:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXが開発可能と言ってる連中の胡散臭さが半端ない。
    自分の任期中は問題が発覚しなけりゃいいと思ってるな。
    何代目か後の責任者がゴメンナサイするだろうよ。
  21. 227508 | 2015/11/16(月) 13:23:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-3は、日本はTPP諸国でがんばりますんで
    韓国は、是非レッドチームの一員としてKFXを作ってください

    黒煙たなびくKFXの勇姿を期待しております
  22. 227509 | 2015/11/16(月) 13:27:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXのコンセプトがブレブレでどんなものが出来るのかもよく分からず
    開発できる目途も全く立っていないのに、「どこに輸出できるか」
    なんて議論しても無駄なのになー
    F-3も別に、輸出の為に計画してるわけじゃないし

    >マーケティングを成功に導く「伝説の1+1」が戦闘機輸出にも
    >適用されて成功することを願っています。

    えー、一台買えばもう一台おまけ付きを戦闘機でやるの!?
    それやったヒュンダイは結局どうなったのよ
  23. 227510 | 2015/11/16(月) 13:29:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    契約や約束を無視して好き放題語っているね
    韓国人に条約を守れと何度もしつこく言うより
    一度こっぴどく殴りつければその意味が理解できるだろう
  24. 227511 | 2015/11/16(月) 13:32:36 | URL | edit
    名無し。 #-
    捕らぬ狸の皮算用…としか、言い様が無い。…バカなの!!??
  25. 227512 | 2015/11/16(月) 13:36:26 | URL | edit
    (`・ω・´) #-
    作る側のコンセプトがブレブレなのにF-3と競合するかどうかもわからんだろ
    ステルスなの?双発なの?まずはそこからだろ
    F-16の後釜狙うんじゃなかったの?
    F-16と競合するならなおさら技術供与なんて無理
  26. 227513 | 2015/11/16(月) 13:38:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人にこういう議論はできないよ
    前提として「日本は韓国に勝てません」と皆が思い込んでいるから
    だからどのような議論でも最後には「韓国が勝つでしょう」「韓国が有利です」
    「日本には勝ち目がありません」と前提にそった答えになる
    これは議論では一番やってはダメな事だけど
    韓国人は学校でも社会でもそういう事は教えてもらえないんだろうね
    だから韓国人は「先ず答えありき!」で譲歩も合意も苦手なのだろう
  27. 227515 | 2015/11/16(月) 13:45:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXがスペック詐欺状態で完成して中韓の主力機になってくれたらいいなあ
    戦時の航空優勢獲得が楽になりそうだし
  28. 227516 | 2015/11/16(月) 13:46:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    凄い妄想力だなw

    中2病通り越してアルタード・ステーツレベルだぞ
  29. 227517 | 2015/11/16(月) 13:46:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そもそもおまエラはKFXとか言う妄想の機体の段階なわけだが・・・
  30. 227518 | 2015/11/16(月) 13:47:57 | URL | edit
    名無し #-
    F3もF2後継かF15後継かコンセプト固まってないでしょう
    買うとすれば自国の防衛産業が未熟なインドオーストラリア中東ぐらい

    F2後継ならそれらの国も要らんでしょう

    KFXはなあ…
    ステルスとか双発とかなかったらそこそこ売れると思う
    内線メインの地域は多い
  31. 227520 | 2015/11/16(月) 13:51:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ついこの間まで、開発計画の予算が付くかどうか?って話をしてたのに・・・

    なんか、気持ちわりぃ!!
  32. 227521 | 2015/11/16(月) 13:52:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アメは自国空軍以外F-22は何処にも売らなかったよね
    やばいスペックのものは売らないんだよ

    つぎはぎのものしかつくれない南鮮人には理解できないだろうが
  33. 227522 | 2015/11/16(月) 13:55:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どういうものを作るのかもまだハッキリしていないのに、輸出することだけは(妄想で)決めているという、、、
  34. 227523 | 2015/11/16(月) 13:59:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    出た、F3との比較www
    日本より高性能の戦闘機を作るニダ、エンジンもF22並の16tじゃないと納得しないニダ
    という事で計画倒れで永遠に開発スタート不能www
  35. 227524 | 2015/11/16(月) 14:02:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXとやらは仕様も決まってないのに2025年完成予定なんだろ?
    F-3はまだ仕様も確定してないし、順当に開発計画が進んでも早くて配備は2028年以降

    そんなんで予想できる事はKFXが2025年に完成していないって事だけだろ
    この未来予測だけは絶対に外れない自信あるわ
  36. 227525 | 2015/11/16(月) 14:03:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
     なにより韓国はF35を買う資金が調達できなくなる。

     これからどんどん韓国の大手企業が倒産していくだろうし。

     KTXの開発なんて、今ではただの税金集めの詐欺。

  37. 227527 | 2015/11/16(月) 14:13:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KTX 楽しみにしていますよ

     手榴弾の良品率80%で、機体、エンジン、レーダーを生産したら
    飛べるのは 51%
     延坪島砲撃事件の自走砲の良品率でバルカン砲(ミサイル)を
    生産したら ×50%
     戦術的に使える機体は、25.6%ですね
    セウォル号の乗組員の非常時の逃亡癖(遺伝子)を加味して
     実戦で役に立つのは、100機配備しても、2~3機でしょうね

    よって、南朝鮮は日本の28倍の機体と乗組員を準備しなさい
  38. 227529 | 2015/11/16(月) 14:13:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    スマホの組み立てができたから自分たちは技術大国だと
    思っちゃったんだろうなあ
    どんだけレベル低いのか知らんが、韓国の航空機開発って
    未だにイラストまでしか出来てないじゃん
  39. 227533 | 2015/11/16(月) 14:35:00 | URL | edit
    もちろん除鮮に参加します #-
    スペックだけだったらチョンFXの圧勝だよ。
    後だしじゃんけんで言ったもの勝ちだもんね。
    ま、せめて試作品が飛んでからにしようよ、こういう与太話は。(笑)
  40. 227535 | 2015/11/16(月) 14:35:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どちらも全く見通しが立ってないじゃないか
  41. 227536 | 2015/11/16(月) 14:37:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人にしかみえないKTXとやらをどうやって売るんだろう?


    外国人の視界【   】

    韓国人の視界【 KTX 】
  42. 227537 | 2015/11/16(月) 14:38:24 | URL | edit
    ななし #-
    KFX?
    ああ、夢想の戦闘機かw
    F15レベルでもニコイチ整備のくせに、デカすぎる夢見てんじゃねーよks

    そもそも、i3リリースまで韓国があるわけないだろww
  43. 227539 | 2015/11/16(月) 14:40:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    輸出の皮算用で国民を騙して予算を調達してるKFXと
    輸出なんてほぼ考えてない日本と比較しても仕方ないだろ


  44. 227540 | 2015/11/16(月) 14:41:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します。 #-
    夢物語を言う前に
    KFXは架空の戦闘機を言われてもね、まずは出来てから言おうね。
    FA-50の改造版を作っても国外の販売はアメリカが承認しないと相手国は買えないんだけどね。
  45. 227541 | 2015/11/16(月) 14:48:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F35のオーバーホールで日本に頭を下げるのがよっぽど嫌なんだな。
  46. 227542 | 2015/11/16(月) 14:51:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まともな整備も出来ない国が勝つとか、寝言は寝て言えとしか。
  47. 227543 | 2015/11/16(月) 15:01:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    計画をぶち上げると、完成した気になる朝鮮人w

    アホ過ぎて話にもならないが
    誰もそこに突っ込まないのがバ韓国人
  48. 227545 | 2015/11/16(月) 15:05:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮人の「できます」は(ry
  49. 227546 | 2015/11/16(月) 15:10:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXの完成を楽しみにしてますよ、俺が生きてる間に頼むよ
    後50年生きてるからね、無理かもな。
  50. 227547 | 2015/11/16(月) 15:13:27 | URL | edit
    日本人 #rRu1qAd2
    いいねぇ。
    それでこそ2ダーだ。
    それでいいんだよ。
    2ダーが国産するんだから、その時点で世界一は決まったも同然。
    輸出して儲けるんだろ?
    来年には完成させないと、間に合わないかもよ。
  51. 227548 | 2015/11/16(月) 15:14:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    第n次妄想対戦「KFX」VS「F-3」

  52. 227549 | 2015/11/16(月) 15:21:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    政府や軍の言うKFXとか言う妄想が一般朝鮮人にも浸透したと言うことか・・・成長したなw
  53. 227550 | 2015/11/16(月) 15:22:47 | URL | edit
    秋津島 #-
    KFX輸出出来ないじゃん・・・。アメリカ様から「お前らアメリカの技術を使った戦闘機を買ってに売るなよ。」って釘刺されたよね?契約上もそうなってるのに。国民的には「アメリカからもらった技術で造ったものは勝手に売っていい」って事に鳴ってるの?
  54. 227551 | 2015/11/16(月) 15:33:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    基本設計さえも定まっていないKFXを売れる売れないと議論している。
    朝鮮人は頭がおかしいw

    日本人は実証機を作ったけれども、F3を外国に売るとか考えてもいないよ。
  55. 227552 | 2015/11/16(月) 15:37:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こいつらの頭の中ではKFXが100%実現できる、もしくは、完成したつもりなんだな(笑)
  56. 227554 | 2015/11/16(月) 15:46:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXは予算と開発スケジュールと要求スペックに
    現実性がない。 ステルス性を備えた双発戦闘機を
    韓国が独自開発しようとしたら30年はかかる。
    2025年(8年)に開発完了なんて常識外
  57. 227555 | 2015/11/16(月) 15:50:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    戦闘機のように、その開発に長い時間と複雑な工程を要する工業製品は、韓国人のような短気な気質を持つ民族には造れないよ。
    これは韓国人の悪口を言いたいからそう言ってるのではなく、本当に「事実」として、“造れない”のだ。
  58. 227556 | 2015/11/16(月) 15:55:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    仕様未定、技術皆無、予算極少、期間僅か
    何でKFXとやらが完成すると思った?

    みんな脳内で完成したスーパースペックなKFXを妄想し、まじめに論じてるのが面白いな
    キムチ食べ過ぎると脳に悪影響が出るのか?
  59. 227557 | 2015/11/16(月) 15:56:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    計画を立てただけでそれが実現すると思い込むのは、韓国人のよく知られた特徴だが、実はよく見るとその計画すらまともに立ってないことが多い。
    実際は計画ではなく、「~をやろう!」とかけ声を上げたに過ぎない。
  60. 227558 | 2015/11/16(月) 15:56:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本のことは日本人がするから、放っておいてください

    だから韓国は、KFXをアメリカから輸出禁止(アメリカの技術の第三国への輸出禁止)と申し渡された現実と戦いましょうね
  61. 227559 | 2015/11/16(月) 15:57:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-

    双発にすること自体大間違いだと思いますが、
    仮にそれで行くにせよ、
    当初まさにF-5後継機として企画されたノースロップP530コブラ、
    後に簡易レーダーの実機YF-17、さらにF/A-18系へと続く流転の第一歩、
    P530/YF-17レベルでさえ彼らには無理でしょうな。
  62. 227560 | 2015/11/16(月) 15:59:27 | URL | edit
    名無し #-
    韓国はFA-50を売ることは出来ません!
    理由はFA-50はアメリカ製だからです!
    韓国は組み立てただけですプラモデルと同じです!
  63. 227561 | 2015/11/16(月) 16:02:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※56
    30年どころか、1000年経っても無理だと思う。
  64. 227562 | 2015/11/16(月) 16:02:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    無自覚にもローエンドになるのを本能で知っている韓国は最初から他国への販売目的なんだな

    日本のF-3はハイエンドを目指すから米国のF-22と同じで機密漏えいを考慮して販売しないと思うよ
  65. 227564 | 2015/11/16(月) 16:09:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まだ形も無い物なのに・・・
    F-3は開発形態自体が決定してないし、KFXはどうなるかも不明
    第一、F-3が目標するのは現状の5世代機の先のコンセプトであって
    安値でF-35を買えない国への販売を狙うKFXとは競合機種にはならん
  66. 227566 | 2015/11/16(月) 16:17:01 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どちらもまだ絵に描いた餅なわけですけど。
    ATD-Xは判断材料でしか無いしKF-Xに至ってはまだ絵しかないでしょ。
  67. 227568 | 2015/11/16(月) 16:44:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    輸出前提の韓国と一緒にするな
    F-3は、現状ハイエンドモデルのF-22クラスを目標にしている。輸出目的の機体じゃない
    あるとすれば、F-2を改良してミドル機として、台湾・ベトナム・フィリピンに格安販売ぐらいだろ
  68. 227569 | 2015/11/16(月) 16:45:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮人の妄想は甚だしいなww

    どちらも絵しかないのに
  69. 227570 | 2015/11/16(月) 16:49:32 | URL | edit
    名無しさん #-
    現状認識に差がありすぎて理解不能だ。
    まず、F-35は失敗してない。
    制空戦闘機という概念は早期警戒機とステルス機の登場で崩壊が予定されている。
    この両方を備えている空軍に対しては、交戦距離(空対空ミサイルの射程距離)に入る以前に勝敗が決定する。
    勿論その場合でも、攻撃側と迎撃側の機体数やミサイルの数の限界はあるから、従来の戦闘機の役割は大きいけど。
    制空権を奪い合うのは、あくまでそれ以前の話だ。
    アンチステルスの検出技術の研究をするにも、ステルス技術が無ければ話にならないしね。

    そして、KFXと日本のF-3は、国産機計画という点では共通するけど、思想も投入予定の時期も全く違う。
    心神は技術実証研究機であって、F-3のプロトタイプでもなんでもない。
    既に予算化されている次世代エンジンの開発も、全ては未だ戦闘機開発の是非を判断するための研究に過ぎない。
    そういった技術研究を経て、初めて日本はF-3の開発の可否を決定する。
    KFXは既に事業化されているから、スキームが全く異なる。
    KFXのライバルはユーロファイターやラファールや、グリペンやF-35やF-15改良型であり、影も形もまだ無いF-3では全く無い。
    F-3は現在のスキームからすると、あまり寿命の長くないF-2の後継的な扱いで開発されることが想定されている。
    最終的には、米国や豪州や、もしかすると英加辺りと共同開発になるんじゃないだろうか。
    F-35に比べるとあくまで限定的な(海軍での運用を想定しない程度の意味)運用を想定した、戦闘爆撃機。
    無人戦闘機の完成までを繋ぐ、あるいは米軍のサブ的なオプション計画になるかもしれない。
    何千機も生産して戦闘機市場を掌握するようなものではなく、スポット的にF-35の穴を補う、そんな「アンチステルス-ステルス戦闘機」を目指しているんじゃないかと思われる。

    KFXとは全く設計思想が異なる(KFXはF-4やF-5の退役後を補う、F-16+の4.5世代。F-3はF-35の存在を前提にした5世代)し、客も全く異なる(KFXはF-35を買えない国向け。F-3は日本と、共同開発前提であれば米国と米国の同盟国)。
    全部計画通りに進んでも、全くライバルなんかではない。
  70. 227571 | 2015/11/16(月) 16:50:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-3は開発成功からF-4EJ改みたいに長期運用でF-3改くらいまでやってほしい

    個人的に「改」って付くの好きなんだけど、英語ソースだとKAIって表記されてる
    これが下朝鮮が絡んでるみたい見られるかもと思うと微妙なんだけどさ
  71. 227572 | 2015/11/16(月) 16:51:38 | URL | edit
    通りすがり #-
    少なくとも兵器に限ってはアメリカと競合する部分で輸出はしないよ
    大事な顧客の収入源を邪魔したら、巡り巡って最終的にこちらの不利益になる
    アメリカが貧乏に成ると、顧客が安かろう悪かろうに流れる
    少し高くても品質の良い物を選ぶ位には裕福であって貰わなくては
  72. 227573 | 2015/11/16(月) 16:54:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    本スレ最後の冷静な※にフイタwww
    韓国にも「ちょっと待て!」って言えるヤツがいるんだなー
  73. 227577 | 2015/11/16(月) 17:08:03 | URL | edit
    正しい歴史 #-
    はいはい
    韓国さまが一番ですよwww
  74. 227598 | 2015/11/16(月) 17:32:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXは計画段階 F-3は実証機を飛ばすやっぱり計画段階
    一般的日本人のイメージだとKFX<F-35<F-3になればいいな
    南朝鮮の侮日イメージだとKFX=F-3<F-35かな
    F-35は200億円オーバーのとんでも兵器になってしまったからには
    F-3が非現実的な計画だとは思えないが
    F-3で輸出はたぶん無理、30年くらいは使うであろう機体に米の技術無しで作っても将来的なアップグレードに支障を来たす兵器になるだけだから。
  75. 227599 | 2015/11/16(月) 17:32:51 | URL | edit
        #-
    まあ、韓国のカンニングがバレて
    「みてんじゃねぇよ!」って怒られたんだがなw
  76. 227614 | 2015/11/16(月) 17:53:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そもそもF-3の開発なんて何も決まってないのだが。
    F-3が自前で作れるかどうかの判断材料の一つとするために
    ATD-Xっていう技術検証機を作って飛ばしてデータ取ろうって話なのに。
    仮に技術的に可能であっても予算や政治や国政の問題で
    自主開発しない可能性だってあるのに。

    こいつらはどうしてそこまで楽観的なんだ?
  77. 227632 | 2015/11/16(月) 18:31:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本でさえF3なんて形も決まっていない段階なのに、それ以下のKFXと輸出競争なんて何の話だよw

    10年後でもない可能性のほうがはるかに高い事でいろいろ言いあっているんだなあ
  78. 227639 | 2015/11/16(月) 18:41:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    何もかも根拠がなさ過ぎて・・・
  79. 227642 | 2015/11/16(月) 18:44:50 | URL | edit
    ? #-
    F-16以上と言ってるけど、核心技術移転拒否られた時点で、近代化改修したF-16よりも性能が劣る、しかも高価なKFXなんて誰が欲しがるんだ。
    お得意の詐欺商法で最新装備全部込みでこの価格・・・嘘じゃないが性能は4世代機並と言う事実を隠して売るんだね!
  80. 227645 | 2015/11/16(月) 18:50:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「いつ、完成するのか?」

    まあ、ヤルヤル詐欺の専用機だからね。

    永久に完成しないんじゃないかな?
  81. 227648 | 2015/11/16(月) 18:55:00 | URL | edit
    名無し #-
    なんか勘違いしてないか?
    戦闘機は本来、自国を守るために作っているだけだろ。
    アメリカやロシアはそれが主力産業だから他国にも販売しているだけだろ。勘違いもいいとこだな。
  82. 227651 | 2015/11/16(月) 18:59:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #Yu8Oi67A
    アビオニクスをアメリカ、ヨーロッパから断られた時点で韓国がレッドチームに行かない限り韓国を含めた西側諸国が採用しない事は確定しました。
  83. 227654 | 2015/11/16(月) 19:10:31 | URL | edit
    DQN #-



    捕らぬ狸の皮算用・・・どころか、その狸すら「いるかどうかもわからない」。

    捕らぬUMAの皮算用ですな。。・・・そのUMA、噂だけで存在しませんwwww

    妄想に生きる朝鮮人に未来はありませんよ  永遠にやってろ!

  84. 227655 | 2015/11/16(月) 19:10:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    私ならKFX買うぐらいならグリペンNG買う。
  85. 227661 | 2015/11/16(月) 19:44:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-

    KFXなんて永遠に完成しない投資詐欺だろ。

    引っ掛ったインドネシアは可哀想だ・・・

  86. 227662 | 2015/11/16(月) 19:52:06 | URL | edit
    通りすがり #-
    KFXが完成することがないからこの問題は論ずる必要はない
    あれだけのことがあってまだ完成すると思っているんだよなこいつら

  87. 227664 | 2015/11/16(月) 20:37:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    技術移転を断られて作れる見通しも立たないうちから何を取らぬ狸の皮算用やってんだ、あのバカどもはww
  88. 227672 | 2015/11/16(月) 20:53:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    馬鹿がまだ70から80億で双発機を製作して輸出まで出来ると皮算用
    ラファールが薄利多売で売り出し中だが自国技術なのでなんとか安くできるが南朝鮮にフランス並みの技術があるのかw。
  89. 227673 | 2015/11/16(月) 20:58:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    旅行なんかも計画や予定立ててるときが一番楽しいって言うから、KFXも今そうなんじゃないかな?
    いや、ずっとそうなのかも…
  90. 227675 | 2015/11/16(月) 21:03:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    K-2戦車()の時みたいに
    KFXとやらが完成する頃にはF-3どころかその後のi3-Fighterが空飛んでそうだな
  91. 227680 | 2015/11/16(月) 21:29:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-35の不具合→朝鮮人の願望
    KFX→永久に完成しない

    だから答えは、「比較対象にもならない」
  92. 227683 | 2015/11/16(月) 21:35:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    優れた兵器なら、他国に売るべきではないのに・・・
  93. 227690 | 2015/11/16(月) 22:00:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >「伝説の1+1」

    自動車でもやってたね。
  94. 227693 | 2015/11/16(月) 22:19:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まだどっちも全く見えて無いのに比較しても意味ないだろ
  95. 227697 | 2015/11/16(月) 22:37:11 | URL | edit
    ななし #-
    模型の試験飛行は終わったの?極秘すぎてわからないけど
    もう試験飛行は終わっている雰囲気の書き込みだな
  96. 227698 | 2015/11/16(月) 22:44:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    聞いた事が無いけど
    風洞模型くらいは出来ているのか?
  97. 227701 | 2015/11/16(月) 22:48:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KFXは双発なのになぜ安くできると思うのか
    そもそも双発のミドルレンジ機って何?
    コンセプトが分からなすぎる
    まあ完成する見込みは無くなったし、妄想するしかないんだろうけど。
  98. 227706 | 2015/11/16(月) 23:04:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    現実に着々と造り上げている日本と、話ししか聞こえないKFXで、何故全てにおいて韓国が勝ると思えるのだろうか
  99. 227707 | 2015/11/16(月) 23:06:39 | URL | edit
    大根民国ペプシ旗 #-
    韓国の技術開発は、何処の何について見ても同じようなものだ。似たものを挙げるとすれば、安具楽牧場。
  100. 227734 | 2015/11/16(月) 23:49:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こんな進捗で本当にKFXやるのかな、大統領が代わるとか何かをきっかけに、代替の機種選定に変わるんじゃないの?
    F-4、F-5のリタイヤに間に合わないんじゃないの?
  101. 227753 | 2015/11/17(火) 00:12:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KTXすらポンコツなのにKFXとは。

    コメ欄もKTXと間違えてる輩が居る。まぁ大して変わらんが。
  102. 227775 | 2015/11/17(火) 01:06:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    痛々しい
  103. 227783 | 2015/11/17(火) 01:43:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    KF-Xが、いつのまにか制圧戦闘機になっているぞ。
    相手国によっては、旧式機でも最新アップデート機やなんちゃってステルス機いるのに、、
    これら相手機と対峙しても、KF-Xは空域制圧できる性能らしい。

    KF-Xどんだけハードルあがってるんだよw
  104. 227805 | 2015/11/17(火) 05:28:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    海の物とも山の物ともつかないドコロか
    開発にGOサインも出ていない今の段階で
    比較しようとか、その発想はなかったw
  105. 227811 | 2015/11/17(火) 06:27:44 | URL | edit
    金正恩 #-










    >戦闘機輸出市場で韓国の「KFX」は日本の「F-3」に勝てるだろうか?

    世界から注文予約が入ってからスレ立てろや!

    チョソは早く日本と国交断絶しろ!









  106. 227815 | 2015/11/17(火) 06:52:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >マーケティングを成功に導く「伝説の1+1」が戦闘機輸出にも適用され>て成功することを願っています。

    抱き合わせ商法…?
  107. 227821 | 2015/11/17(火) 07:44:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    おまえら〜KFXばかにすんな〜
    すごいんだぞ
    飛ぶんだぞ
    レーダーとかステルス捨てたり
    重装備で重くて亀で
    純国産で
    名品ニダよ〜
  108. 227852 | 2015/11/17(火) 09:27:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    高機動型ザクがガンダムマークⅢに挑むようなものだ。
    基本設計が違うのだよ。
  109. 227866 | 2015/11/17(火) 09:54:42 | URL | edit
    名無し #-
    この捕らぬ狸の皮算用は天下一品。

  110. 227876 | 2015/11/17(火) 10:30:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本のF3計画完遂率4割くらい
    韓国のKFX計画完遂率は5%くらいじゃないの

    とりあえず韓国の場合は双発のステルス性能をもつ
    タイフーン以上の性能ではハードルが高すぎる
    頑張っても劣化タイフーンくらいの性能でしょう
    今からそれ作る意味あるかは疑問だけど
  111. 227878 | 2015/11/17(火) 10:58:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >韓国人
    日本はF-3は輸出をしないよ。代わりにF-2をロッキード社と協議して、輸出市場用にF-16のマイナーチェンジ版として戦闘機市場に進出するつもりだ。

    あるわけない
    ラインを閉じて何年も過ぎている
    高価なF-2を求めるくらいならF-16で十分
    F-2は日本でしか運用できない機体だよ
  112. 228049 | 2015/11/17(火) 17:52:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F-2にしてもF-3にしても、日本の防衛の為の専用機体だからね!!!
    海外に販売しても売れないよ、余りにも高額すぎるからね!!!
  113. 228245 | 2015/11/18(水) 00:06:47 | URL | edit
    のの #-
    韓国製の究極のステルス機だな
    1000年後の技術があっても見ることも叶わないだろう

    国家間の戦争が遠ざかるとか戦争中の国が何言ってるんだろ
    危機感無くこのまま滅べ
  114. 228281 | 2015/11/18(水) 01:24:31 | URL | edit
    ある会議室にて #-
    早く心神飛ばないかな。量産せずとも、取り敢えず技術開発はしとかないと。
    アメリカから「技術くれ!」って言われるだろうが、まあ、しゃーない。
    全部自力でやるよりは効率いい。
    KFX? なにそれ? できるできないとかいう前に、いらんじゃん。
    そんな金があるなら、さっさと統一せれ。いつまで言うとるん。
  115. 228330 | 2015/11/18(水) 10:08:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ヤフージャパンがとてつもなくウットーしい!!!
  116. 228351 | 2015/11/18(水) 12:43:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    3Dでコピーしたら、F22とそっくりのどんがら戦闘機ができるぞ
  117. 228360 | 2015/11/18(水) 15:24:16 | URL | edit
    名無し #-
    出来もしない事を、妄想を膨らませて発表するとわ、正に韓国人の先祖よりの・持病・の、一っである【嘘吐き病】を鮮明に晒け出して、鮮族わ【嘘吐き人種】で在ると言う事を<ハッキリ>と・自身で証明して居るんだ!。
  118. 229030 | 2015/11/20(金) 07:48:07 | URL | edit
    名無し #-
    韓国は本気なんだろうかねこれ
    自分で開発となったら人的リソースもお金も物凄く喰い散らかすよ?
  119. 229518 | 2015/11/22(日) 00:42:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本は、憲法9条の縛りがあるんで、国会で承認された作戦行動でなければ基本専制攻撃はできない・・スクランブルして相手が警告に従わず、領土に侵入してきたら普通は攻撃しなきゃならんけど、戦争状態でなければたぶん撃たないと思う。撃てばものすごい批判、撃たなくてもそれで守れるのかと批判はでるが、そこではじめて国会で議論になって、許可なく友軍でない軍用機が領土に侵入してきたら攻撃してよいというコンセンサスができると思う。
    ま、話がそれたがそういう国なんで、制空戦闘ができる専用の戦闘機が日本には必要で、それはミサイルキャリアーのF35ではないということだね。韓国はF3を日本が売るつもりだと考えてるみたいだが、日本が考えてるのは将来米国との共同開発に主力メーカーとして加わるための実績としての国産戦闘機だね。
  120. 230246 | 2015/11/26(木) 09:10:55 | URL | edit
    名無し #-
    日本のF-3に勝てるかってF-3はもう手の届きそうな現実だが、韓国は設計図さえ出来てないしエンジンはどうする、アクティブレーダーは?
    少しでもいいから具体的になってから喋れ!
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