2015/10/24 (Sat) 21:00:00

台湾陸軍が運用中のAH-1W スーパーコブラを見てみよう! ⇒ 中古でいいので韓国も導入できないか? by 韓国の反応

韓国の掲示板に「台湾陸軍のAH-1Wスーパーコブラ攻撃ヘリコプター」というスレッドを紹介します。

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台湾陸軍のAH-1Wスーパーコブラ攻撃ヘリコプター
引用:http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/vGcQ0b
>>>記事の翻訳
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台湾陸軍はAH-1Wスーパーコブラを61機運用中です。その他にもAH-64Eガーディアンを29機と、OH-58Dを38機運用中です。攻撃ヘリコプター戦力だけ見れば、現在の韓国軍より良いですね。

もちろん韓国にアパッチが実践配置されれば変わるでしょうが・・・ 私たちの海兵隊にも攻撃ヘリコプターが必要なのに、ヴァイパーがダメなら、スーパーコブラでも良いようです。
>>>韓国人のコメント



韓国人
私たちのコブラは安く双発化に改良不可能なんですか?



韓国人
韓国軍のコブラよりも遥かに良さそうだ



韓国人
フレアすら最近まで装備されてないかった私たちのコブラ・・・ 本当にかわいそうに



韓国人
双発化なんて不可能だよ。



韓国人
中古機でいいので導入できないかな?



韓国人
まぁ中古機購入は可能だろうけど、スーパーコブラは採用国が少ないので米軍から余剰機がでない限り無理でしょうね。



韓国人
完全に韓国軍のコブラよりもマシだ。なぜ韓国はW型を導入しなかったのか? 価格が高いのか?



韓国人
アメリカのアリゾナにある飛行機の墓場に大量のコブラがあるので、購入意志と費用さえあれば1個大隊分程度なら買ってくることが出来るだろう。



韓国人
そこで眠ってるのは単発エンジン型の初期型コブラだよ。双発エンジンを備えたスーパーコブラは米海兵隊で使用中だ。



韓国人
数日前に海兵隊様に攻撃ヘリの導入を推進するとしていたが、この中古機を導入するのはどうだろうか?



韓国人
韓国がコブラを導入した当時、スーパーコブラの価格は高価だったこともあって、私たちはコブラを導入したのが、80年代後半当時、最新鋭機だったスーパーコブラは、買うと言っても、おそらく米国が売らなかったでしょうね。



韓国人
私たちが持っている、旧型のコブラは、エンジン出力の増加は絶対不可なんですか? 単発エンジンでも改良が可能な部分はありませんか?



韓国人
可能ですよ。ブレードを4枚に増やしたり、エンジンそのものを積み替えたりすれば・・・ ただ得られる性能とコストが見合うのかがネックです。



韓国人
韓国のコブラにも改良計画はあります。ただしエンジン関係の改良ではなく、ナビゲーション装置を中心に改良をして、搭載できる武装を交換する計画です。



韓国人
実際、火力運用の側面で見れば我が国は北東アジアにおいて、ヘリコプター強国です。それなのに旧式化したコブラをそのまま使い続けるのか? もちろんアパッチが導入されれば問題は解決されるんですが・・・



韓国人
エンジンに手を入れるよりも、コブラの生存力を高めるには、対戦車ミサイルの射程距離延長が優先です。



韓国人
いつも気になる部分なんだけど、サイドワインダーの翼端に付いている歯車のようなものの役割は何?



韓国人
ローレロン(Rolleron)というもので、ミサイルが発射されると、あれが風を受けて自然に回転を開始し、ミサイル自体のロール方向の回転を防ぐ、一種の姿勢制御装置だと考えれば良いです。



追記21:30

管理人補足:

韓国のコブラはAH-1Fでエンジンが単発(自衛隊が保有するAH-1Sも単発機)。台湾のコブラはAH-1Wはエンジンが双発化しているタイプで、米国海軍や海兵隊が採用しているタイプ。

最新のコブラは、米国海兵隊が採用しているAH-1Z「ヴァイパー」。これはAH-1Wを改修する形で、エンジン出力を更に増やし、ブレードも4枚に増やし、従来のコブラやスーパーコブラとは完全に別モノ。

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コメント

  1. 218664 | 2015/10/24(土) 21:31:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    台湾のコブラと南鮮のとの違いが判らない
    攻撃ヘリに詳しい人解説頼む
  2. 218665 | 2015/10/24(土) 21:34:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >私たちの海兵隊にも攻撃ヘリコプターが必要なのに

    それって対北なのかなぁ?
    それとも対日本なのかなぁ?
    間違いなく対日本に重きをおいた妄想だね
  3. 218666 | 2015/10/24(土) 21:36:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    AH-1W、正直日本にも欲しい。
  4. 218668 | 2015/10/24(土) 21:39:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >韓国人
    実際、火力運用の側面で見れば我が国は北東アジアにおいて、ヘリコプター強国です。それなのに旧式化したコブラをそのまま使い続けるのか?

    なんで南朝鮮人はいつもこのような変な言い回しか
    できないのかねえ~
    それなのに・・・って、次の文章と辻褄が合わないだろ
    とりあえずはホルホルを入れとかないと、南朝鮮人は精神的安定を保てないとかかあ?
  5. 218669 | 2015/10/24(土) 21:40:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    何故コブラなのレッドチームならハインド
    ハインドは美しい、コブラなんか目じゃない
    いい加減自分達の立ち位置を自覚して欲しい。
  6. 218672 | 2015/10/24(土) 21:47:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮人はベトナムで味方陣地の民間人を虐殺した凶悪ミンジョクだからヘリに載るのは禁止であるwwww
  7. 218673 | 2015/10/24(土) 21:48:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    またロシアから買えば?
  8. 218674 | 2015/10/24(土) 21:48:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >火力運用の側面で見れば我が国は北東アジアにおいて、
    >ヘリコプター強国です

    これは何を以ってそう言ってるの?韓国製ヘリってそんな火力重視なの?
    スリオンもものに出来ないうちにあれも欲しいこれも欲しいってw

    管理人さん今日はハイペースですね。病み上がりなのに大丈夫ですか
    読者としては面白いし嬉しいんだけど無理しないでね
  9. 218676 | 2015/10/24(土) 21:56:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>1
    同じコブラでも韓国のは古い型の普通のコブラで主に対戦車用、台湾は最新式でアメリカでも運用中のスーパーコブラ
    エンジンが故障にも対応できるよう双発になったり、夜間でも敵を補足できるように改良されてる

    ようは韓国は信用ないから売ってもらえない
  10. 218677 | 2015/10/24(土) 21:57:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    成金じゃあるまいし、最新鋭高性能揃えてどうするんだよ
    税金使うならコスト対効果が最優先
    韓国に最新鋭装備があっても、使う連中が使う連中だから示威にもならん
    自慰が好きなら、買って他の兵器の予算不足に陥って喚けば良い
  11. 218679 | 2015/10/24(土) 22:05:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    じゃあ日本はキングギドラ
  12. 218680 | 2015/10/24(土) 22:07:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国は予算も潤沢じゃないし、陸戦兵器や兵士の装備を優先するべきでしょうに
    このままじゃ北朝鮮に負けても不思議は無いわな
    韓国軍は北朝鮮の潜水艇にすら対応出来ないレベルだし…
  13. 218681 | 2015/10/24(土) 22:08:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    台湾は古い戦車しかなくて、なんでって思ってたけどほぼ最新の攻撃ヘリ揃えてたんだな、納得。どっかのアホ国とはちがうわwww

    あとは潜水艦と哨戒機だな。
  14. 218682 | 2015/10/24(土) 22:09:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    多分自衛隊がまともに次期攻撃ヘリの採用を開始すれば韓国も始めるだろうな。日本がやるとウリもってのがいつものパターンだし。
    ただ日本の次期攻撃ヘリはグダグダだから韓国もしばらく無いだろ。
  15. 218683 | 2015/10/24(土) 22:10:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>9
    >>ようは韓国は信用ないから売ってもらえない

    そして平時は共食い整備、戦時は持ち逃げして民間人を殺戮。役立たずどころか、ブルーチームの敵になった実績がある。
  16. 218686 | 2015/10/24(土) 22:32:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本も「いずも型」と「ひゅうが型」やこれから建造する強襲揚陸艦に攻撃ヘリを搭載する事を考えるなら、AH―1Z を買った方が良い様な気がする。
    米国海兵隊が採用しててローターを折りたためるから艦船に搭載しやすい事はプラスだと思う。
    マイナス点はアパッチより性能が少し劣る事だね。
    陸自はアパッチのライセンス生産で失敗してるからなぁ。
    日本は国産の攻撃ヘリを開発する可能性もあるよね。
  17. 218687 | 2015/10/24(土) 22:32:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※9
    30年ほど前の話だし、韓国が旧式を買った頃のスーパーコブラは米軍でも配備が始まったばかりの最新鋭機だったので、さすがに信用がどうとかいう問題じゃなかった。
    そして台湾はちょうど中共が天安門事件を無理に鎮圧した後の話だったので、最新鋭機が導入されたという訳。

    日本は80年代初頭にコブラを導入。2000年頃にアパッチを導入したが価格高騰で酷い目にあってる。攻撃ヘリだけなら日本より台湾の方が充実してるくらい。
  18. 218689 | 2015/10/24(土) 22:38:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アパッチじゃなくAH-1Z買ったほうが良かったんじゃないかと思う
    ただ、攻撃ヘリというカテゴリが時代遅れになりつつあるから
    自衛隊も攻撃ヘリの開発は止めて多目的ヘリ開発に力を入れてるっぽい
    あと、実際アパッチ見たら思ってたよりデカくてビックリした
  19. 218691 | 2015/10/24(土) 22:46:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ヘリコプター強国…?
  20. 218694 | 2015/10/24(土) 22:50:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    嫉妬心が原動力の国民性って、情けなさ過ぎる
  21. 218696 | 2015/10/24(土) 22:55:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    何処か他の国が、例えば韓国でも、日本より高性能な攻撃ヘリを持っていたからって、羨ましくも何とも無いんだが、韓国人は違うんだな。

    気持ち悪すぎるだろ。
  22. 218698 | 2015/10/24(土) 23:07:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    棒与えたら棒子なんて言われる位酷い事する奴等だぞ
    重火器与えたら何するか、その答えがベトナム戦争だよ
    トンスラに売っていいのはカラーボールくらいだな
  23. 218699 | 2015/10/24(土) 23:08:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    相変わらず人の持ち物を見て欲しがってるのか

    南鮮人は貧乏人のガキと同じメンタルだな
  24. 218700 | 2015/10/24(土) 23:08:51 | URL | edit
    南北純一 #-
    どんな高性能の兵器でも、
    確かな整備と高度な操縦技術が無ければ、只の『宝の持ち腐れ』。
    しかも、いざという時には逃亡するか火病を起こすかでは、
    配備以前の問題でしょうw
    「ウリ達に良い物・高性能な物は不要」だと、何故気付かない?
  25. 218704 | 2015/10/24(土) 23:38:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人がフレア云々って言ってるのは、赤外線追尾のミサイル用の囮。
    ちなみにレーダー捕捉、誘導型にはフレアは無効で、チャフ(金属片)をばら撒く必要がある。
     で、韓国のコブラは買ったままで改修をしていないので、チャフ散布機能、デコイ(欺瞞弾)装置も旧式のままで、効果が薄いらしいが、
    改修はフレア装置の追加、装甲の強化、だけみたいな・・・
    (当然ながら重量が増加するので、速度低下、作戦時間/航続距離の減少が発生する)
    韓国人が言ってるナビ、航行システムの改修は実施するのかは記事では不明

    2015/08/20
    ttp://economy.hankooki.com/lpage/politics/201508/e20150820224726142850.htm

    韓国軍の『コブラ』はアメリカ軍などとは表面だけ同じで中身はもう違う機体ニカ?
    で検索すると 翻訳まとめblogで日本語記事も読めます

    BAEがチェックしたKF-16・2機もF-16 block52と大きく異なり、コブラと同じ問題が発生してる とチラッと書かれてる。
    これもBAEの見積もりが高騰した理由でしょうね
    (大部分はAESAレーダーの輸出の議会承認に2年間が必要だった事による部材、機材のライン確保のコストの上乗せなどでしょうけど。)
  26. 218705 | 2015/10/24(土) 23:53:35 | URL | edit
    へのへのもへじ #-
    >中古機でいいので導入できないかな?

    ロケット弾なら、速攻機体からプレゼントされるかも。
  27. 218707 | 2015/10/24(土) 23:59:53 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    台湾が現状はアジア最強の攻撃ヘリ王国だからなぁ
    全機馬力があって全部ヘルファイア運用能力ある機体で
    どこぞの虎の子の12機のアパッチ除いて
    残りはエンジン馬力足らなくてフル装備したら飛べなくなる単発コブラの陸自の哀しきかな

    そもそもなんでアメリカがスーパーコブラの全規模調達してる全盛期に時の施設庁はこんな単発コブラを無理矢理改修したS型なんて調達したんだ
    AH-X事業は第一次の時点からつまづいてんのよこの日の本の国は
  28. 218719 | 2015/10/25(日) 00:19:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    これからの攻撃ヘリは、無人機の弱点を補う立ち位置かな。
    規模は縮小すれど、質は充実してほしい。
  29. 218723 | 2015/10/25(日) 00:28:32 | URL | edit
    アナベル・加トー少佐 #-
    台湾は戦車は旧式で我慢して対戦車ヘリ部隊特化してんのか。上陸前の舟艇叩けば効率いいものな。なんでもかんでも手をつければいいってもんじゃない。
  30. 218732 | 2015/10/25(日) 00:46:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アパッチあれば十分じゃないか?
  31. 218742 | 2015/10/25(日) 01:28:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    台湾の攻撃ヘリの充実ぶりは素晴らしいけど
    攻撃ヘリというジャンルが陳腐化しつつあるんだよねえ…

    日本はAH-Xで躓いたけど多用途ヘリの武装化でいいと思うんだよね
    SAMの進化で積極的なCASもし難くなったし接近し過ぎずATM撃つ
    ミサイルキャリアなら生粋の攻撃ヘリでなくともいいので

    UH-60JAをベースにAH-60を造れば部品や設備を共有化できるし
    輸送力も増やせられるんでいいんじゃないかと思うんだよね
  32. 218757 | 2015/10/25(日) 02:42:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国なんかどうでもいい
    アパッチに無駄金使った自衛隊は、コブラの後継機をどうすんだ?
  33. 218776 | 2015/10/25(日) 05:05:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    このご時世で攻撃ヘリって何が正解なのか迷うよな
    地対空の単SAMすらもシーカーが奇形的発達を遂げたせいで、運用自体がリスク高い

    戦車の天敵として機能するが、肝心の戦車を的にする前に歩兵に落とされる危険性が近年上昇の一途を辿るばかり
    今後は攻撃ヘリの役目は短SAMの届かない、または対応策を持つ高高度からのガンシップが主力に相応しい気がする
  34. 218784 | 2015/10/25(日) 06:09:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    新規生産ではなく、既存のAH-1WをAH-1Zに再生している、中古品は出ない。
  35. 218801 | 2015/10/25(日) 09:05:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    北朝鮮が相手なんだから何でもいいじゃんw
  36. 218805 | 2015/10/25(日) 09:24:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    戦闘機や携行用のミサイル(ロケット?)の存在する中で
    ヘリコプターの性能って、そんなに重要なの?

    従来のコブラでも十分戦力になるような気がする。
    装備の方が重要って訳にはならないのかな?
  37. 218807 | 2015/10/25(日) 09:35:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    台湾って、日本や韓国より軍事費小さいだろうに
    凄い考えて兵器を購入したり、造ったりしてるね。

    無計画な韓国とは大違い
  38. 218809 | 2015/10/25(日) 09:51:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >韓国人
    実際、火力運用の側面で見れば我が国は北東アジアにおいて、ヘリコプター強国です。

    ヘリコプター強国ってなんぞw
  39. 218830 | 2015/10/25(日) 12:14:06 | URL | edit
    名無し #-
    これからの陸自は空自と共同でA-10を無人化したような機体を開発するのが良いのではと思いますが開発自体難しいよね!
  40. 218881 | 2015/10/25(日) 18:41:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-

    いやもう単純に、新品でさえマトモに運用出来ないヤツらが
    「中古でもいいから」とはなにをのたまう!
  41. 218898 | 2015/10/25(日) 19:58:49 | URL | edit
    スペースコブラ #-
    韓国の最終兵器候補なのか?
  42. 218908 | 2015/10/25(日) 20:58:41 | URL | edit
    ななしちゃん #-
    おいおい、お前ら御自慢のKAI開発ヘリはどうした?ww
    何のために国産機の開発をしたんだ?
    出来そこないを輸出するためか?w
    そんなんじゃKF-Xだっけ?信用なくてうれないぞ?w
  43. 218955 | 2015/10/26(月) 01:45:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    多用途ヘリを攻撃ヘリにするって案はミサイル万能論に通じるものがあると思うんだよね。
    こと武器に関して「多用途」って言葉ほど信用ならないものはない。
  44. 218964 | 2015/10/26(月) 03:54:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※43
    俺は寧ろ先祖返りじゃね? と思うけどね
    AH-1も元々はUH‐1(ヒューイ)の武装型(コブラ)が叩き台だったし・・・
    まぁきちんと考える所は考えて作らないと、貴方の指摘通りになる恐れがあるけどね・・・
  45. 218965 | 2015/10/26(月) 04:45:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米国ではUH―60にロケット弾や対戦車ミサイルを搭載してるよね。
    陸自は今のところUH―60に搭載してる武装は後部ドアの ところにマウントする機銃のみだけど、米国みたいに対戦車ミサイル等を搭載する仕様に改造したら、攻撃ヘリの配備数を減らすのかな。
    陸自の次期攻撃ヘリは今度こそ、ぐだぐだにならない様にしてほしいね。
  46. 218973 | 2015/10/26(月) 06:10:59 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    >UH-60JAをベースにAH-60を造れば部品や設備を共有化できるし

    陸自はUH-1系も運用してるから、UH-1ベースのAH-1を採用する意味はあると思う。
    次期UH-XもUH-1系の発展機だから、AH-64アパッチじゃなくAH-1W/Zの導入が正解だったと思う。

  47. 218983 | 2015/10/26(月) 08:52:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    WZ-10
    Mi-28
    Ka-50

    お好きなのをどうぞ、レッドチームさん。
  48. 219066 | 2015/10/26(月) 15:21:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    北朝鮮は死刑執行で高射砲使い慣れてるからな
    まぁ頑張れ
  49. 219093 | 2015/10/26(月) 16:43:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オスプレイを重武装化してMH-1バラクーダ作ろうぜ
    非常識だといわれてもいい
    ロボットアーム式バルカンは漢のロマンだ
  50. 219100 | 2015/10/26(月) 17:16:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まだ将来アパッチ・ガーディアンを導入する予定がある韓国のほうがマシ
    日本はマジで攻撃ヘリが無くなる可能性もある
  51. 219117 | 2015/10/26(月) 18:25:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    攻撃ヘリもいいけれど、日本の場合は輸送ヘリも旧式化してるだろ。
    ブラックホークの導入数、減少しちゃったし。
    AH60とか作るのなら、UH60自体の数を増やしたうえでないと。

    しかしコブラって、ベトナム戦争の頃の機体なんだよな。
    尻尾とエンジンは輸送ヘリと同じものだったし。
    形状から作り直したので、さすがに攻撃ヘリだけど、有用な攻撃ヘリとして扱うには搭載量的にも被弾時の延命性についても、問題はある状態。
    だからと言って全然ダメとも言えないために、余計に死蔵して足を引きそうな気もするが。
    使うなら、杞憂の少ない状態で運用したいのは何処も一緒だし。
  52. 219123 | 2015/10/26(月) 18:42:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※219100さん
    そうだよね。陸自と防衛省は次期攻撃ヘリに関しては、アパッチのライセンス生産が中止になって、川崎重工業の談合の件があってから、計画が全然進んでないカンジだよね。
    あれ?でも談合はUH―Xで起こったんだったか。
    それでもUH―Xは決まったのにAH―Xはまだ迷走中?なのかなぁ。
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