2015/09/14 (Mon) 23:30:00

[ムダに韓国人同士の激論が熱い] 日本は戦犯国だからミサイルを開発したり保持できないは間違い by 韓国の反応

韓国の掲示板に「日本が地上攻撃用ミサイルがない理由」というスレッドを紹介します。

9361699337_d52cf8dfec.jpg
写真引用:陸上自衛隊HPより

日本が地上攻撃用ミサイルがない理由
引用:http://www.gasengi.com/
http://goo.gl/Tfm7or
>>>記事の翻訳
ガセンギやブログを見れば

「日本は戦犯国だからミサイルを開発したり、保持することができない」

という意見が多い。しかし日本のYahooや2chやミリタリーブログで、このような韓国人たちのコメントに対して「捏造だ」「妄想である」と日本人は怒っている。

私の考えも、戦犯国だからと言う理由でミサイルのような対地攻撃用兵器がないと言う情報は誤って伝わったものだと思います。(実際に日本のF-2にはJDAMを運用中です。)

とにかく日本がミサイルのような対地攻撃用兵器を持たない(極めて少ない)理由は、日本の憲法9条が「国際紛争に参加し、武力行使することを禁止(戦争放棄)して交戦権も禁じていることに応じて、集団的自衛権の行使を「国家防衛のための最小限の範囲を超えているもの」」と解釈しているからではないでしょうか?

それに加え、日米のガイドライドを通じて敵基地や対地攻撃用兵器を開発しないということが分かっています。

つまり、敗戦国だからといって開発や保有の制限はかかっておらず、周辺国の反対と米国と結んだ「ガイドライン」+「憲法9条」のために保有していないだけです。

これなら辻褄が合うのではないでしょうか?

そもそも、ガセンギの目的は、正しい情報を持ってきて適切に議論を交わす場なのに、「敗戦国だからミサイルを開発・保持することができない」という論理は正しくないです。
>>>韓国人のコメント



一般の韓国人
ただの自己紹介文でしかない。



一般の韓国人
その憲法9条を日本人が希望して作ったとでも思ってるのか? 当然敗戦国なので、米国が強制的に作らせたんだよ。



一般の韓国人
既に関連技術は全て持っている。その足枷が外れれば直ぐに作るだろう。開発はしていないが、巧妙に隠れて技術はみな開発し終えているのが日本です。



一般の韓国人
日本が今度導入する新型のハープーンは対艦、対地兼用です。




一般の韓国人
本来制限がないのが正しい。同じ敗戦国なのにドイツは大量に保有中です。日本は自ら制限をかけたのです。



一般の韓国人
同じ敗戦国なのに状況は違います。共産圏の拡大を防止するためにドイツの武装を許容しても、歩兵の数など制限を受けました。日本の場合には旧ソ連の海上や海中戦力の牽制用に、海上自衛隊や対潜水能力の保有にはかなりの猶予を与えました。



一般の韓国人
みんなよくご存知ない方が多いが、韓国も海軍の人員には制限が法律で定められています。法的に海軍力を弱体化させるようになっているのは韓国の方なんです。



一般の韓国人
それは本当なのか? 本当なら詳しく知りたいですね。



一般の韓国人
専守防衛のために保有していないが正しいでしょうね。敗戦国とか戦犯国家という理由のために開発や保有をしていないというのは間違いだろう。

しかし最近では安倍政権が「専守防衛」から「個別防衛」の概念に動いています。敵国が威嚇するならば敵の基地を攻撃するというのが「個別防衛」と言うもので、この論理のもとに初めて導入したのが新型の潜水艦用ハープーンでしょう。

さらに今年から短距離弾道ミサイル開発にともなう議論も入っていて、2017年には開発に着手するという記事も出てきた段階で、初めから戦犯国とか、敗戦国論理でミサイル保有や開発に制約があったのなら、このような事は可能では無かったでしょう。



一般の韓国人
何を言ってるんですか? 専守防衛と言うこと自体が敗戦国のとして制限の証だよ。



一般の韓国人
米国が韓米ミサイル協定で韓国の弾道ミサイル開発に対し制限をかけているように、日本やはり米日防衛指針による米国の統制を受けます。もちろん日本も着実に弾道ミサイルや巡航ミサイル保有を推進してきました。私たちが韓米ミサイル協定改正交渉中にも尖閣紛争を口実で弾道ミサイルを保有しようとしたが挫折したことがありました。

もちろん私たちもまた日本のへの牽制用として射程800kmで満足しなければならなかったんです。

日本が弾道ミサイルや巡航ミサイルを保有することは非常に困難でしょう。米国の立場では日本国内の世論や中国の反発も考慮しなければならないが、最大の問題は韓米日三角協力にひびが入る重大な問題です。

私たちにはまだ北朝鮮の核ミサイル基地や移動式弾道ミサイル、長射程砲を打撃しなければならないという名分があるが、日本はそう言った名分が・・・



一般の韓国人
まぁ韓国も日本も・・・(笑)

日本が弾道ミサイルを保有する場合、韓国はミサイルの射程を増やして欲しいと言うだろうし、米国としてはどちらも反対の立場で(笑)



一般の韓国人
日本のように技術だけ保有していても何の意味ありません。弾道ミサイルがいきなり作れるものではなく、あらかじめ設計図を書き、技術を持った人材が工場で生産する過程が必要で、未経験の人材が徹夜をして作業をしても、完成するころには戦争は終わっているでしょう。

全面戦争であれば第1次攻撃目標には当然、軍施設にも含まれます。そのため技術だけでなく、実際に保有をしていることが重要なんです。



とある変わった韓国人
日本は技術だけを保有しているのではなく、実際に大型ロケットを製作して毎年何発も宇宙へ打ち上げていますよ。しかも韓国がまだ保有していない大気圏への再突入に関する技術まで実機で行い保有している。

これはもう核兵器さえあれば直ぐに大陸間核弾頭ミサイルを開発できることを意味している。




とある馬鹿な韓国人
技術を持っているから直ぐに作れるだって? 日本は技術を持っていると持ち上げるけど、その日本は1990年から開発を始めた10式戦車を2014年になってやっと30両配備することができただけで、日本が独自に開発したAIM-4空対空ミサイルは1996年に開発を初めて、昨年にようやく配備に漕ぎ着けました。

ミサイルを開発して保有するのに、技術さえあったら明日にでも作れるのではありません。開発が終了しても量産し運用ノウハウを確立しなければなりません。

そのような組織や体制がない日本が弾道ミサイルを直ぐにでも作れるだって? 常識的に考えても納得出来ませんね。

その反面、私たちは巡航ミサイル開発に着手して、たった6年で玄武1を完成させました。2004年に開発を開始したK-2戦車は今年1次量産分100両の納品が完了しました。

当然です。私たちには組織や体制、開発のノウハウがあったからです。

このように日本が開発もしたことがない、試験もしたことがない弾道ミサイルをたった1年以内に作ることができると思いますか? しかも周辺国の反対を押し切ってまで?




とある変わった韓国人
衛星を宇宙に打ち上げるロケットと弾道弾用の本体はほとんど同じ物です(誘導装置も慣性航法装置が入る)そして発射経験も同一だと計算できます。(ミューシリーズまで含めれば無数の開発経験と発射経験を日本は持っていることになる)

このような軍事用と民間ベースでの宇宙開発の重なる部分において開発を進めた日本の方が、明らかに私たちのより先進国です。生産基盤に対しても、日本の工業力を今あらためて論じる必要があるのか? 私たちが取り上げ論じるということ自体がナンセンスだよ。

巡航ミサイル自体はレベルが高い技術でなく、日本のよう国であれば短時間で完成させるでしよう。

なので本格的に日本が再武装に踏み切った時点で日本の軍事力に韓国は付いていくことが出来ません。まだ日本は本気ではないんです。




とある馬鹿な韓国人
民間用衛星発射ロケットと軍事用弾道弾用ミサイルはメカニズムは同じでも用途が違うというのが問題になります。用途が違うという言葉はそれぞれの運用経験が必要だという声ですよ。

日本が打撃用ミサイルを運用するならば陸上自衛隊が行うはずですが、現在のとこと人材が非常に不足している上に、本来、陸上自衛隊の基本は火力中心でなく、本土への上陸軍に対する防御中心だと言います。これはミサイルを一度も運用したことがなく、ミサイルに対する戦術理解度がどれ程あるのかも未知数です。

ミサイルを補助戦力ぐらいに使うならともかく、私たちのように主戦力として使用するならば、まずミサイルと運用装備を生産する産業基盤から作って、何度もテストを行わないといけない。そのためには陸上自衛隊を全面改編しなければならず、何より火力部隊を運用する人材を教育する方法まで確立させるなら、非常に長い時間がかかると思いませんか?




とある変わった韓国人
弾道弾本体生産について、私たちが日本側の生産産業基盤に意見を言うことは、それこそ第三者が見れば、腹を抱えて笑うだろう。私たちは日本が作る物に対して、ついて行くことすらも難しいのに。

KSLV-3を今開発中で、低軌道衛星を搭載する宇宙発射体を今後作る予定ですが、日本は私たちのレベルよりも遥かに先を走っています。

日本が保有する低軌道へ20tもの重量を運べる大型宇宙ロケットに比べれば、最新の玄武-3はSRBM級の短距離弾道ミサイル程度のレベルの低い技術で、終末誘導装置すら地対地ミサイルを作った時に自分たちが全て開発したような事を言っていたが、全てはトマホーク一のコピーに過ぎない。




とある馬鹿な韓国人
技術の問題でなく戦術運用経験に対する問題と言ってるでしょ?

いくらミサイルを作る技術があっても、本来それを運用する軍隊の状態が良くないのが日本の現実なんです。今の防御中心の自衛隊の体制と編成が変わらないならば、効果的に弾道ミサイルを運用できるはずがありません。

ミサイルを作る能力が備わっているのか、ないのかをを問い詰めることよりも、初めから本土防御が主要任務である陸上自衛隊にミサイルというものが何なのかを理解するだけの余地があるのか、果たして自衛隊がミサイルを運用する条件が整うのかを問い詰めることが優先されるべきです。




とある変わった韓国人
戦術運用経験と能力ですか??

彼ら地対地ミサイルを除いて、ほぼ全てもミサイルを自分たちが直接作って、運用もしますけど? 対艦ミサイルのASM-2に対地能力を持たせた派生型が配備されたのも数年前ことで、偵察監視能力については米軍に次だとまで言われるほど優秀なのが日本の自衛隊ですよ?

まずは貴方のほうが「日本には絶対できない」と言う固定観念を捨てて、事実を直視することをおすすめします。




とある馬鹿な韓国人
ふふふ、私が妄想癖だと言いたいのか? 私が自衛隊には絶対に出来ないといつ話しましたか? あなたが話したことは全て自衛隊の必要性によって作られたものでしょ?

自衛隊が万能だから成し遂げたのでなく、彼らが自身の能力と必要性に迫られて必要な物を作ったということですよね? 日本の陸上自衛隊があの格好になったのも、全ては日本が海上戦力と空中戦力を重視したためになった話です。

日本が周辺国の意見も気にせず、他国を直接攻撃する事を選択しに加えるのならともかく、今の日本の自衛隊は攻撃用のミサイルを必要としておらず、ミサイルの運用に対する準備も行っていません。




とある馬鹿な韓国人
そしてあなたが話すその優秀な日本の技術というものを、あたかも自衛隊の技術のように話が、確実に明らかにしておくべきなのは自衛隊が保有中の装備は、自衛隊が開発したのでなく日本の軍需業者が開発したものです。

日本の軍調達システムは自衛隊が必要とするものだけを軍需業者が製作して納品する方式で運営されるので、
いくら技術力があっても自衛隊が必要としなければミサイルであれ何であれ、全てが無意味です。




一般の韓国人
米国さえもミサイルを設計して、テストして、量産するのに数ヶ月から数年がかかります。少しはまともな話をしてください(笑) 単純に技術を保有しているのと、その技術を基に量産することとは別問題ですよ



とある変わった韓国人
ふふふ、地対地ミサイルの開発で、日本はミサイル本体をいつでも用意できるのに、もし新規に開発をするとしてもペイロードと野戦発射装置程度なのに、どうして何年でもかかるという話になるのか?

戦術車両の後部に6発程度入る発射装置を用意し、弾頭が通常弾頭で良いのなら簡単な話です。
日本が発射装置を全く作ったことがない国でしょうか???




とある馬鹿な韓国人
そのようなすごい技術力を持つ国が、AIM-4空対空ミサイル開発し普及させるのに14年以上かかるんですか?

また、そのようなすごい国が12式地対艦ミサイルを持っているのに、今になって艦対艦ミサイルのシーカー改造(IIR(映像赤外線)追加)事業を推進するんですか? 開発と量産を通した実践配置や運用の体制に問題があるから、いくら技術をもっていてもそうなんですよ。

そんなに簡単に量産して実践配置が可能なら韓国は既に核兵器保有国ですよ。すでに2002年にウランの濃縮を90%まで進めたし、弾道ミサイルも保有していて、再処理待ちの使用済み燃料は高く積まれている状況です。




とある変わった韓国人
AIM-4空対空ミサイルですか? AAM-4と勘違いされていませんか? 1996年から開発を初めて1999年には開発が完了し配備が始まっています。その後に、AAM-4の性能を向上させる計画が2002年にスタートして、2010年には完了し配備が始まっていますよ。

1996年に開発を初めて、昨年にようやく配備に漕ぎついたAIM-4空対空ミサイルなんて私は知りません。

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コメント

  1. 206410 | 2015/09/14(月) 23:45:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    好き勝手に主張してるけど、誰ひとりソースを提示しないのなw
  2. 206411 | 2015/09/14(月) 23:49:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    面白いですね。他にも同様なネタがあれば、翻訳してもらえるとうれしいです。
  3. 206412 | 2015/09/14(月) 23:50:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    脳内妄想乙!としか言えないwww
  4. 206413 | 2015/09/14(月) 23:53:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自衛隊は誘導弾のなんたるかを理解してないらしい
    たいへんだーw
  5. 206414 | 2015/09/14(月) 23:56:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ガイドラインに保有兵器の種類なんて話は一行もない。
    「日米防衛協力のための指針」がガイドラインの正式名称だぞ。
  6. 206415 | 2015/09/14(月) 23:57:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    現在は被災地観測のための使い捨て衛星を開発中。わかるな?
  7. 206417 | 2015/09/14(月) 23:58:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    お顔真っ赤な韓国人が本当にそれらが自前技術だけで造れていると思っているのなら、自国でロケットを打ち上げ、高度素材からベアリングまで国産、レーダーやスパコンを海外に頼る必要が無い、そんな日本みたいな国になっているはずなんだがな
  8. 206418 | 2015/09/15(火) 00:00:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    お笑い韓国軍が優っているのは徴兵でかき集めた兵隊の数だけ
    やっすい金で集めた有象無象の連中が韓国軍を支えてる
  9. 206419 | 2015/09/15(火) 00:01:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    最後のコメントに対してのとある馬鹿な韓国人の反応が見たかったなw
  10. 206420 | 2015/09/15(火) 00:04:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >しかし日本のYahooや2chやミリタリーブログで、
    >このような韓国人たちのコメントに対して
    >「捏造だ」「妄想である」と日本人は怒っている。

    さらりとゲロってやがる
    あれってやっぱ無知識な韓国人による一方的な捏造書き込みだったのかよw
    他国の掲示板に来てまで捏造書き込むとか最低だな半島人
  11. 206421 | 2015/09/15(火) 00:06:52 | URL | edit
    龍 #-
    やはり、 朝鮮人の頭で妄想 虚言 巡り 結論は、「チョパリは許せん」 「チョパリは、黙れ」「チョパリは、大人しくしろ」 だね〜 論理的に 思考は 無理。 君たちは、まだ 土人なのだよ。 わかっちょる?
  12. 206422 | 2015/09/15(火) 00:07:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    朝鮮人のいつものやつ
    俺達がそうだから日本もそうだろう
    いや、もっと劣等に違いない

    なんど現実に打ちのめされてもコレ
  13. 206423 | 2015/09/15(火) 00:11:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>AIM-4

    そのむかーし、
    日本がF-4EJ ファントムを導入した'70年代初頭に少数買わされた
    AIM-4「ファルコン」のことをよくご存知でwww
  14. 206425 | 2015/09/15(火) 00:13:07 | URL | edit
    SERGE #-
    やばい、不覚にも読んでて笑ってしまった…
    しかし、「変わった」方の人が頑張っているのはまた珍しいな。
  15. 206426 | 2015/09/15(火) 00:14:38 | URL | edit
    名無しのミリオタ #-
    白熱してるねW

    AIM-4とAAM4うんぬんというのは
    最新の04式AAMの開発名称がAAM-5なので
    ごっちゃになってるのでは? 
  16. 206427 | 2015/09/15(火) 00:16:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    今はな、中国や韓国を攻撃しようとしたらそれは宇宙からだ。
  17. 206428 | 2015/09/15(火) 00:16:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    馬鹿な韓国人が顔真っ赤でレスしてるのはわかった
  18. 206429 | 2015/09/15(火) 00:17:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    たまに来る馬鹿な韓国人討論シリーズすき
    片方は決めつけ、相手は妙に日本の事情に詳しい所はいつも一緒だな
  19. 206430 | 2015/09/15(火) 00:19:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ご自慢のK2はドイツにおんぶ抱っこであの有り様だというのに、奴らの脳内では技術移転も失敗もなかったことになってるようだなw
  20. 206431 | 2015/09/15(火) 00:19:48 | URL | edit
    ひぃ #z8Ev11P6
    軍事ネタは解説もつけていただけるとありがたいです
  21. 206432 | 2015/09/15(火) 00:22:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >しかし日本のYahooや2chやミリタリーブログで、このような韓国人たちのコメントに対して「捏造だ」「妄想である」と日本人は怒っている。


    大丈夫、怒ってないよ
    腹抱えて笑ってるだけだから
  22. 206435 | 2015/09/15(火) 00:24:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    徴兵された無能だらけの南鮮軍の心配でもしてろよ
    南鮮人の議論って小田原評定よりムダだよね
  23. 206436 | 2015/09/15(火) 00:25:29 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こういうテンプレ通りのアホな韓国人を、賢い韓国人が理詰めで論破してキャイーンと言わせるのが一番面白い
  24. 206437 | 2015/09/15(火) 00:31:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    判りきっている事
    自衛隊は南朝鮮軍より遥かに優秀だということ
    日本の技術力は南朝鮮より、はるかに優秀だということ
    だよねwww
  25. 206438 | 2015/09/15(火) 00:31:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    奴ら、陸自の砲兵部隊が未だに大砲しか扱ってないとでも思ってるのかな?
  26. 206439 | 2015/09/15(火) 00:32:06 | URL | edit
    南北純一 #-
    日本に造れる・造れないという問題や、
    日本が保有できる・出来ないという事より、
    彼らの自国である南朝鮮に造れない事が重大な問題だろうにw
    結局3種の「韓国人」の全員がアホという結論w
    アホついでに、日本は造れない・保有できないという答えで、
    終わっといてくれww
  27. 206441 | 2015/09/15(火) 00:43:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ハイハイわかったからさ
    自力でロケット作れるようになってからそういう事は言おうね?ww
  28. 206443 | 2015/09/15(火) 00:53:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >そもそも、ガセンギの目的は、正しい情報を持ってきて適切に議論を交わす場なのに

    日本に対してのガセンギの情報で正しい事なんかほとんないのになぁ
    とにかく反日メガネでしか物事が見れない判断できない考えれないキ○ガイの溜り場だろw
  29. 206444 | 2015/09/15(火) 00:56:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日中韓の協力関係とか

    お前らがいつ日本に「協力」したんだよw

    世界中で足引っ張る真似しかしてないだろw
  30. 206445 | 2015/09/15(火) 01:04:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    つかいふるしの人口衛星をピンポイントで落とされたら

    中韓じゃ迎撃不能だよ

    防御思想なんかない国は中韓だけだろ
  31. 206446 | 2015/09/15(火) 01:08:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    玄武1は巡航ミサイルじゃなく弾道ミサイルな
    しかもナイキハーキュリーズをパクった白熊のブースタをとっかえただけだし
    K2の開発開始は1995年だし
  32. 206447 | 2015/09/15(火) 01:10:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アメリカは反対なんてしてないぞ
    日本は何度も対地空ミサイルを持とうとしたが、持てなかったのは野党が大反対したから
    その代わりに対艦ミサイルを保有している
    対艦ミサイルと対地空ミサイルは同じものと考えて良い
    潜水艦から撃てば対艦ミサイル、地上で撃てば対地空ミサイルという違いしかない
  33. 206449 | 2015/09/15(火) 01:25:53 | URL | edit
    ななし #-
    戦後何処とも、軍縮条約むすんでない。NPT は推進国だがな。
  34. 206450 | 2015/09/15(火) 01:34:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    実際のところ、日本がイプシロンを兵器に転用する事の前には大きな障壁があるだろう。日本が戦争に巻き込まれて、あまつさえ中距離弾道ミサイルや大規模な空爆を受けなければ兵器への転用を世論が認めないだろうし……
  35. 206452 | 2015/09/15(火) 01:39:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※15
    彼らが書いている開発年度から見て、99式空対空誘導弾
    (開発名AAM-4)のことだと思います。
    片方の韓国人は99式空対空誘導弾の開発開始年度と
    99式空対空誘導弾(改)の配備開始年度を繋げて
    その間ずっと開発を続けていたと思い込んでいるようです。
  36. 206453 | 2015/09/15(火) 01:45:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    うーんと「馬鹿な韓国人」が書き込みしてたAIM-4って、AAM-4空対空ミサイルを艦対空ミサイルに改良しようとして結局開発中止になったヤツかなぁ?
    アレ?名称がAIM-4じゃなかったかな?
    あきづき型護衛艦には発展型シースパロー(ESSM)を搭載する事になったけど、最初はAAM-4を艦対空に改良したのを搭載しようとしてた。
    「馬鹿な韓国人」は日本のミサイルの種類とかがごちゃごちゃになって覚えてしまったとかかな?
    まぁ韓国人のたわごとだから、どうでもいいけどね。
  37. 206455 | 2015/09/15(火) 01:58:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ホントに馬鹿だな?ww

    おまエラがTHAAD配備しないから、日本が集団的自衛権で米国向けのICBM撃墜を含めたミサイル防衛に力を入れてるんだぞ?ww
  38. 206456 | 2015/09/15(火) 02:01:18 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    別にミサイルなくても輸出停止と海上封鎖だけで韓国は死亡するんだが誰も指摘しないのかよw
  39. 206457 | 2015/09/15(火) 02:15:04 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    K2はエンジンと変速機がドイツのライセンスじゃん…
  40. 206458 | 2015/09/15(火) 02:23:47 | URL | edit
    遊牧民 #-
    基礎と同じく応用も試行錯誤
     遠距離対地ミサイルはほぼ自主規制ですね。専守防衛の為
    先制攻撃につながる武器を保持しない。個人的には持つべき
    と考えますが・・戦争が発生しても工場を破壊しない限り
    兵器は作られ続けられます。
     第二次大戦ではアメリカは破壊されない工場で
    兵器を量産してました。そして日本はその工場を攻撃できません
    でした。

     遠距離対地ミサイルが開発出来るかは、すぐには無理でしょう。
    ミサイルやロケットの基礎技術はありますし、宇宙に投射出来る
    応用技術はあります。しかし対地攻撃する為の応用技術はありません。

     基礎技術があれば応用も簡単に出来ると考えるのは
    甘い考えです。基礎と同じく応用も試行錯誤の繰り返しですから
  41. 206459 | 2015/09/15(火) 02:23:58 | URL | edit
    ななしさん #-
    予算の配分があるから、ミサイルだけに特化はできないな
    戦時になれば予算も増えるだろうけどねw
    それにしても、他国のことにくだらん妄想ツッコミだな
  42. 206460 | 2015/09/15(火) 02:37:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国空軍が使うAIM-120は米軍がOK出さないと撃てない制限付きで配備されている
    けどね、日本はAIM-120よりも射程距離も命中精度も高いAAM-4を独自開発して自由に発射出来るんだよね

    何年かかったとか馬鹿にする前に先ずは自国の判断で打てる空対空ミサイルすらない自国を冷静に見ればいいよw
    大気圏外迎撃ミサイルも最先端は日米共同開発のもの
    155mm自走砲も日本は完全国産、韓国は複数国から輸入した土台を組み立てて発射装置のみ国産だけど欠陥が発覚してるだろ?
    水陸両用車も日本が最先端

    つーか韓国人が勝っているのは陸軍の兵員数だけで、他は全部日本が勝ってるんだよね
  43. 206463 | 2015/09/15(火) 03:00:23 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人は毎日のように盛大な勘違いを披露してくれて飽きないな
  44. 206465 | 2015/09/15(火) 03:11:05 | URL | edit
       #-
    まあ、潜水艦は浮上しないと見つけられないって記事が出た国だからな……
  45. 206466 | 2015/09/15(火) 03:15:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一般の韓国人
    その憲法9条を日本人が希望して作ったとでも思ってるのか? 当然敗戦国なので、米国が強制的に作らせたんだよ。


    韓国人が押し付け憲法論か
    帝国臣民の模範だな(笑)
  46. 206467 | 2015/09/15(火) 03:25:58 | URL | edit
    熱湯浴 #-
    開発出来なかったらどうなるの?保持出来なかったらどうなるの?
    コイツらこんなこと激論して何のためになるか考えないのか?
    普段は目の前の物質的な豊かさしか価値を感じない刹那主義者のくせに。
  47. 206468 | 2015/09/15(火) 03:26:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    武装放棄した日本が再び武装するようになった切っ掛けを作った国の人が適当な事を言ってますよ。
  48. 206474 | 2015/09/15(火) 04:14:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    馬鹿がファビョり、変人が弄くる韓国劇場に草生える。

    しかし、韓国最大の驚異は北でも日本でもなく、返済不可能な負債を抱えて経済破綻することだよ。
    軍備を考察したところで意味がない。買うとか作るとか以前に「金が無くて」何も出来なくなるよ。
  49. 206476 | 2015/09/15(火) 04:18:06 | URL | edit
    名無しさん #-
    まぁ、日本でもよく見かける風景ではある。
    日本の場合だと、愛国心(笑)から中国を過小評価して、ミリオタに訂正されてファビョるっつー。
    韓国関連だと、例の弾丸融通の件とか、段差を乗り越えられない戦車とかの話かな。
  50. 206477 | 2015/09/15(火) 04:32:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    議論の中で上がったJDAMやハープーンもあるし
    GPS誘導のMRLSもASM-2Bも持ってるけどな日本は
    対地ミサイルの法的な制約というのは特にない
  51. 206478 | 2015/09/15(火) 04:35:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そもそも「戦犯国」という言葉・定義は韓国にしか無い

    <#`Д´>「国連で定まってるニダ!世界も認めてるニダ!」

    じゃあ正規軍も対地攻撃能力も持ち、他国に武力介入までしてるドイツは?

    < `∀´>「ドイツはちゃんと心から謝罪したので、もう戦犯国じゃないニダ」


    という、韓国人による韓国人の為だけのバカ理論から全部始まってるんだよなあ
  52. 206480 | 2015/09/15(火) 04:43:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国の地対地ミサイル「玄武-2B」は、ロシアの「イスカンデル」のコピー品だし
    空対空ミサイルは中距離どころか短距離ミサイルすら、国産したコトが無い訳でね。

    アメリカだって最新のミサイルは同盟国にも供与はしない。
    AIM-120C-7は売っても、最新のAIM-120Dは日本にも売らない。そういうもの。
  53. 206481 | 2015/09/15(火) 04:49:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    保有兵器のシバリに関しちゃ日本側がただ自粛してるだけの話なんだが
    それも誰かに言われてやってると思ってるのか?
    本当におめでたいな朝鮮人は…
  54. 206482 | 2015/09/15(火) 05:00:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    他国のライセンス契約でも名前さえ韓国名に変えれば、韓国独自技術や韓国独自開発になる国は、妄想弱小日本やお花畑最強韓国軍な考え方ばかりで毎日楽しそうだね

    調べもしない、客観性もない、基礎技術も無い、自称世界最強の韓国軍は優秀だねぇw

  55. 206483 | 2015/09/15(火) 05:02:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    中国が核能力を向上させないかわりに、
    日本の核開発をさせないとか、戦闘機の戦力向上を抑えさせるとかいう
    米中密約があるという話はよく聞くなあ・・・

    日本国内の動きというと、2004年と2009年に陸自・防衛省が島嶼防衛の為に、
    射程300km?の巡航ミサイルの研究開発を提案し政治次元まで上がったが、
    二度とも、周辺国配慮の為「公明党」が土壇場でひっくり返している

    国内でもマグマの様に、中々報道はされないが保有の議論は根強く続いている様だ
    そりゃそうだろう。現場としたら「現状戦力でどうやって尖閣を守れと言うんだ」という所だろうからな
    日本でも自民と公明の力関係、連立入り可能性のある大阪維新の存在、
    防衛省・自衛隊の再度の提案など、今後の動きが注目される問題だな
  56. 206485 | 2015/09/15(火) 05:28:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    つまり、制約されてるから反撃してこないと思って悪さしてるんだろう。
    能登沖で沈没させた途端に悪さしなくなった北朝鮮のように、朝鮮人をおとなしくさせるにはチカラしかないってことだ。
  57. 206486 | 2015/09/15(火) 05:32:05 | URL | edit
    保守派市民 #-
    日米軍の装備は情報システムとして連結されており、システムのなかで役割分担が明確に定義されている。従って装備単体の性能を論じても意味がない。
    システムとしての軍事力の強さを評価すべきである。

    日本は攻撃ミサイルを持たないと論じているが、日米軍のシステムのなかでは攻撃ミサイルを多数保有している。弾道弾要撃システムは日本の担当、潜水艦による中韓攻撃システムはアメリカ担当という具合だ。

    日本が攻撃ミサイルを持たないのは、情報システムの役割分担のためで、必要ならば野党が反対しても強行採決してしまう。

    日本国憲法を定めたのはアメリカであり、日米軍がシステム的に一体化されている以上、アメリカの意向は絶対であり、国内の反対など無関係である。

    また、韓国人は攻撃ミサイルの開発と運用は時間がかかると論じているが、情報システムの視点から見れば、アメリカ軍の担当を日本に替えるだけで出来てしまう。
    開発ノウハウも運用技術も、すべてコンピュータによって自動化されているのだ。基礎技術があればデータにアクセスできるだけで即座に習得できるわけで、基礎技術を持たない韓国には無理な話である。


  58. 206495 | 2015/09/15(火) 06:37:21 | URL | edit
       #-
    弾道ミサイルの設計製造技術はすでに開発保有しているが
    運用経験が無いってのは当たっているな
    まぁ運用マニュアルの草稿はもちろんできてると思うが
    兵器だしやっぱり実地テストしないことにはなんともね・・・
  59. 206508 | 2015/09/15(火) 07:35:41 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国とだけは一度、本気で戦争した方がいい。 
    国が、街が、粉々になるまでミサイル撃ち込んで 
    やればいい、究極の馬鹿には実感させるのが一番。 
    ミサイルの着弾の音のすごさだけで震え上がるだろう。
  60. 206509 | 2015/09/15(火) 07:47:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    対地ミサイル?これからどんどん造るだろ。中国が日本の領土を狙ってるし。
    今まで配備してなかったのは、韓国みたいに見栄で無駄な装備を揃えて、持て余したくなかったから。
  61. 206511 | 2015/09/15(火) 07:51:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >その憲法9条を日本人が希望して作ったとでも思ってるのか? 当然敗戦国なので、米国が強制的に作らせたんだよ。

    憲法9条は日本側が作った草案に入ってたもの。
    米に強制はされていない。

    >ミサイルを開発して保有するのに、技術さえあったら明日にでも作れるのではありません。開発が終了しても量産し運用ノウハウを確立しなければなりません。

    過去の戦争でも試作品を実戦投入してノウハウを会得していた。戦争になれば、相手だけがイタイイタイ兵器を悠長に国内テストで完成度を上げる必要はない。

    >その反面、私たちは巡航ミサイル開発に着手して、たった6年で玄武1を完成させました。

    韓国レベルでも6年で作れるような簡単なものかと思ったら、元は米のMIM-14 ナイキ・ハーキュリーズじゃねぇか。

    >衛星を宇宙に打ち上げるロケットと弾道弾用の本体はほとんど同じ物です(誘導装置も慣性航法装置が入る)そして発射経験も同一だと計算できます。(ミューシリーズまで含めれば無数の開発経験と発射経験を日本は持っていることになる)

    正しい。

    >民間用衛星発射ロケットと軍事用弾道弾用ミサイルはメカニズムは同じでも用途が違うというのが問題になります。用途が違うという言葉はそれぞれの運用経験が必要だという声ですよ。

    民間用は少数で信頼性が必要。量が必要な軍事用は信頼性を削ってコストを下げる必要がある。経験は運用面というより政治面だろ。

    >いくらミサイルを作る技術があっても、本来それを運用する軍隊の状態が良くないのが日本の現実なんです。今の防御中心の自衛隊の体制と編成が変わらないならば、効果的に弾道ミサイルを運用できるはずがありません。

    他国の使用状況から運用方法をシミュレーションする事は可能。

    >いくら技術力があっても自衛隊が必要としなければミサイルであれ何であれ、全てが無意味です。

    議論で負けそうになった奴が使う典型的な詭弁。

    --------

    敵の基地に打ち込めりゃあ効果はあるだろうけど、途中で撃墜されて破片が市街地に落ちたら撃った方に非難が来る。
    他国に打ち込むミサイルは日本の防衛スタイルとは合わない。

    基礎技術以前に基礎の情報力がないから韓国はダメ。
  62. 206512 | 2015/09/15(火) 07:52:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    対艦ミサイルのプログラム書き換えたらすぐに、対地ミサイルになるんだが。
    だいたい、陸自は対地ミサイル持ってるぞ。
    レーザー誘導爆弾ももってるし。
  63. 206515 | 2015/09/15(火) 07:58:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ・文章が無駄に長い
    ・無駄に長いわりに願望や間違った憶測だけで大した事言ってない
    ・エンコリ時代にあれだけ日本人がソースの提示を教えてやったのに、
    相変わらず朝鮮人はソースの提示すらできない

    いつもの朝鮮人だ
    そのまま永遠に無能でいてくれ 安心した
  64. 206524 | 2015/09/15(火) 09:12:37 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    「幽霊の正体見たり枯れ尾花」と言うけど、
    韓国人が勝手に幽霊だと思って怯えているなら、
    別に正体を教えてやる必要もあるまいよ。

    勝手に妄想して勝手に怯えてくれるなら世話はない。
  65. 206534 | 2015/09/15(火) 10:21:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    長時間かけてテストを繰り返し問題点を潰してから実戦配備する日本と、
    とりあえず完成して配備も済ませた後にボロボロと問題点が明るみになる
    韓国とじゃ、そもそも「完成」の意味合いから違うし。

    戦車、自走砲、小銃、魚雷、イージス艦、揚陸艦、救助艦、さらには
    手りゅう弾や防弾チョッキや軍靴に至るまで、韓国が自主開発したと
    いう兵装にはまともな物がない。

    なぜ他の先進国から共同開発を持ちかけられることが皆無なのか
    よく考えてみるといいだろう。
  66. 206541 | 2015/09/15(火) 10:47:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    1000Km未満の短距離対地ミサイルなら多少精度は落ちても2年以内で開発できるんじゃなかな?
    対空対艦ミサイルは動く物が標的だけど対地は固定物の破壊が目的だから高度な技術はそれ程必要無いし
    寧ろプラットフォームの車両の耐久性とかアメのGPSは使わしてくれないだろうから
    マップ誘導のシステムとソフトの開発が意外と厄介かも知れない。
  67. 206542 | 2015/09/15(火) 10:53:45 | URL | edit
    日本人 #rRu1qAd2
    なんてザマだ……
    おい、2ダー
    お前ら大丈夫か?
    正規の軍隊でもない自衛隊ごときで、仲間割れなんて2ダーらしくないぞ。
    日本にミサイル飽和攻撃するんだろ?
    それで2ダーの勝ちだと言ってたじゃないか。
    それでいいんだよ。
    あとは一個師団が上陸すれば、アッと言うまに占領出来る作戦なんだろ?
    もっと自信持て。
    いつもの誇らしいにだを見せてくれよ。
    期待を裏切るな。
  68. 206544 | 2015/09/15(火) 11:08:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    とある馬鹿な韓国人と日本の民主党の議論の仕方が似てるんだけど気のせいだよな
  69. 206545 | 2015/09/15(火) 11:10:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    大鑑巨砲主義が航空戦力に負けたようにミサイルもその内淘汰されそうな気もするしそこまでミサイルにこだわるのもどうかと思うがな

  70. 206546 | 2015/09/15(火) 11:25:19 | URL | edit
       #-
    そもそも戦犯国という言葉は無い。
    もし戦犯国というのなら、今のコリアンは全員が戦犯国に属していたという事実を認識すべきだ。

    韓国人には凛とした信念が無い。
    己の心の弱さから有史以来強国に媚びへつらって来たのだ。それを直視する勇気すら出せないから、こうして毎日日本を叩いては自己満足している。

    世界でも突出した実に情けない民族である。
  71. 206547 | 2015/09/15(火) 11:25:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    弾道ミサイルの話なのか、通常ミサイルの話なのか。運用ドクトリンの話なのか、技術水準の話なのか。話があっちこっち行っていて本人たちも分かってないっぽいな。
  72. 206551 | 2015/09/15(火) 11:40:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    憲法9条が素晴らしい物だと信じている信者がすべきだった事は
    日本で騒ぐことではなく、周辺国にアピールし「戦力の放棄」を実行する国を一つでも作ることだった。
    70年たってもその成果は何一つでてないし、これを見て分かるとおり9条自体理解すらされてない。
    こいつらは何を70年間やってきたの?
    日本人はこんな無能達に何を期待して投票しているの?
  73. 206555 | 2015/09/15(火) 12:05:38 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本のミサイル配備が遅いのは単に予算の問題なんだけどね
  74. 206557 | 2015/09/15(火) 12:22:43 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    だれか「とある馬鹿な韓国人」の言いたい事を要約してw
    うだうだ過ぎてわからないよ。
  75. 206562 | 2015/09/15(火) 13:07:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いよいよ卜ンスルランド空爆の現実味にビビって来たかな
    いま竹島を放置しているのはのちのちの空爆の理由にするためだからな
  76. 206565 | 2015/09/15(火) 13:39:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    とある馬鹿な韓国人
    敵国にこんな馬鹿な人間が居ると助かるな
    戦時中に精神論だけで米国に勝とうとした軍幹部と同じ臭いがするぜ
  77. 206621 | 2015/09/15(火) 16:36:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「先進対艦・対地弾頭技術の研究」
    「大型艦艇及び島嶼上の脅威に対処する誘導弾用弾頭技術の研究」

    誰の許しも許可も要らないよ
  78. 206634 | 2015/09/15(火) 17:05:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    さっさと9条を改正すればよい話。
    9条改正反対派はガンガン逮捕すればよい。
    もちろんまともな対案ある人は別だが。
    ちなみに今までロクな意見を聞いた事が無い。
  79. 206656 | 2015/09/15(火) 18:58:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >「捏造だ」「妄想である」と日本人は怒っている。

    別に怒ってはいないと思うけどな
    「何言ってんだコイツら?」とは思うけども
    だけど日本は空母や核兵器を持つことが許されていないとか変な解釈してる中国人や韓国人いることは確かだな
    そういう物は日本国内の事情があって持っていないということを知らないようだ
  80. 206661 | 2015/09/15(火) 19:24:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※66
    熊本に配備されてると思うが、12式地対艦誘導弾というのがある
    これは対地攻撃ができると聞いてる
    弾道弾ではなく超音速巡航ミサイルならコスト度外視でそれなりの物が作れる
    シーカーは12式、エンジンシステム等はASM-3から流用で大丈夫だろうが、あとは入れ物と燃料や爆薬の搭載量を設計しないとな
  81. 206666 | 2015/09/15(火) 19:49:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    チョンの巡航ミサイルなんて商用GPS誘導だから、日本がジャミングすれば無効だろうなwwwww
    あと、日本には対地攻撃兵器が無いと言ってるが、目標を海上の船じゃなくて陸上の建物に変えるだけで12式対艦ミサイルは目標に当たるんだぞwwwww
    航続距離は推進剤を増やして大型化すれば良いだけ。
  82. 206672 | 2015/09/15(火) 20:12:57 | URL | edit
    名無しの日本人 #-
    怒ってないよな、笑ってるだけw
  83. 206717 | 2015/09/15(火) 22:55:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    核を持ってないのは核非拡散条約に入ってるからだろ。
    弾道ミサイルなんていつでも造れるぞ。
    日米のガイドラインでも別に制限なんて無いよ。
  84. 206718 | 2015/09/15(火) 23:02:59 | URL | edit
    名無し #-
    この、「対地攻撃用兵器は敵国領土に落とす物ニダ」っていう
    固定概念に突っ込んだら駄目なんかな?

    どうなのエロ管理人さん
  85. 206800 | 2015/09/16(水) 05:27:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国人とのこういった議論って、ああ言えばこう言う式の反論が帰ってきて、本筋で不利になると横道に逃げようとするから無駄に長くなるし、結局間違いを認めずに逃げるから不毛で疲れるだけなんだよな。
    まぁ、その不毛さが韓国人を進歩させない理由なんだけど。
  86. 206932 | 2015/09/16(水) 16:21:28 | URL | edit
    774 #-
    「北から攻撃を受けたら日本を攻撃する」と言い放つ韓国人の性格からすればミサイル好きは理解できる。
    北は長距離砲でソウルを火の海にできるのに韓国の長距離砲は日本まで届かない、だからミサイルを持たなければ不公平だ・・・なんだろな。
    三度位亡んで精神的に生まれ替わってくれ!

    因みに北の攻撃手段はローテク長距離砲、日本の攻撃手段は経済封鎖ね。
    ミサイルなんて主力じゃない。
  87. 206950 | 2015/09/16(水) 17:06:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    毎度ながらガセンギは半島人の中でも程度が低いのが集まってると実感できるわw
    中身高校生とか底辺労働者ばかりだろうね。
  88. 206977 | 2015/09/16(水) 18:25:52 | URL | edit
    あ #-
    島国なのに長距離の対地ミサイルなんて意味がないだろう?弾道ミサイルだっていつ使うんだよ?なんで韓国人は自分視点でしか見れないんだ?
  89. 207112 | 2015/09/17(木) 03:01:36 | URL | edit
    韓国人は人間のクズ #-
    日本の保有する対艦ミサイル。
    ちょっと手を加えれば対地ミサイルと同等性能ですよ。
    例えばASM2B改や現在開発中のXASM3(超音速ステルス対艦ミサイル)。
    これらは既に対地ミサイルとしての性能を併せ持っている。
    大陸間弾道ミサイルのミニットマンに匹敵するペイロードと飛距離、制御性能を加えれば核弾頭搭載のイプシロンは敵にとっては脅威となる。
    日本にそれをやらせるかどうかは相手国しだい、特亜・ロシアのゴロツキども、お前らの態度しだいと言う事なんよ。

  90. 207114 | 2015/09/17(木) 03:42:23 | URL | edit
    韓国人は人間のクズ #-
    対艦ミサイルの国産化研究過程において、多くの技術的課題を乗り越えて来た日本の自衛隊に韓国を火の海にする対地ミサイルが作れないと思ってんのかね。
    固定目標の対地ミサイルより移動目標で動き回る対艦・対空ミサイルの方が技術的に難しいと思うのが普通。
    こいつら韓国人って本当にバカなのね。
    ミサイル本体の推進剤(飛行燃料)やミサイル本体のサイズの制約を受けにくい地対地、陸上発射型のミサイル。
    日本にはすぐに作れないとでも思っているのかしらん。
    テメーらの技術水準を元に話す韓国人、こんなアホども、どうでもよいわ。
    日本の仮想敵国、主敵はロシアであり、そのコピー兵器で大量武装化、近代化の速度を早めつつある中国。
    日本の関心事はむしろ、そっち。

  91. 249199 | 2016/02/07(日) 13:35:00 | URL | edit
    小川義明 #-
    日本の防衛について
    (1)日本の防衛が日米軍事同盟とその軍事的役割分担で担保されている事が解る。(2)朝鮮半島で朝鮮民族が韓国と朝鮮民主主義人民共和国に民族分断されたのは、「日本の敗戦」に起因する。(3)朝鮮民族は、三大強国;(第二次世界大戦後の)中国・ロシア[中国・ロシアの侵略的驚異が朝鮮半島を分断させている]と(第二次世界大戦前からの)米国[中国・ロシアの侵略的驚異が無い場合には米軍の存在も無い]により軍事防衛に翻弄され、今でもそれが続いていることを明確に認識しているのであろうか?その認識が朝鮮半島の朝鮮民族の平和的統一を促進する道を開く。結論として金王朝の現主席金正恩氏から日本の天皇の様に軍事統帥権を放棄させ、先軍政治から文民政治に転換させる事です。今でも戦時体制に近いシステムに在る。強制収容所の存在はそれを物語る。強制収容所の撤去と密告制度の廃止が最初に為すべき事です。これには金主席への崇拝を止めさせる事です。即ち、《各個人の自立的尊厳を回復させるのに尽きる》。これは難題です。この方向で日本は北朝鮮と向き合わなければならない。[注]日本には天皇を『現ら人神』としている人々が、一般人の中にも大勢いる。現ら人神とするのは間違いです。天皇は《最も日本人らしい日本人》に過ぎないがね……。即ち、日本人を代表するのに、誰か一人上げなさいと強いて問われれば、それは天皇ですよ、と。最も日本人と言われるにふさわしい人の一人と云うことです。
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