2015/05/26 (Tue) 17:00:00

[独自記事] 豪州は強欲??? ⇒ 潜水艦導入に関し「完全な技術移転と知的財産権の移転」を保障することを日本に要求!!!

豪州のKevin Andrews国防長官が来週、政府高官および業界関係者たちを率いて、日本の神戸港を訪問し「そうりゅう級」潜水艦と造船所を視察し導入に関連した最高レベルの会談を行なうといいます。

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オーストラリアの国防長官、日本の潜水艦を視察
引用:http://bemil.chosun.com/
http://goo.gl/qoEVXm
>>>記事の翻訳
http://www.news.com.au/technology/innovation/australia-wants-total-japanese-cooperation-on-submarines/story-fnpjxnlk-1227368769315

豪州のKevin Andrews国防長官が来週、政府高官および業界関係者たちを率いて、日本の神戸港を訪問し「そうりゅう級」潜水艦と造船所を視察し導入に関連した最高レベルの会談を行なうといいます。

豪州はこの潜水艦が「どこで建造されるか」に関係なく、完全な技術移転と共に完全な知的財産権の所有を日本に保障することを要求する予定です。

過去、豪州はスウェーデンと共同開発したコリンズ級潜水艦の知的財産権のために、スウェーデンが協力を中断した際に機密情報をこれ以上提供しないという脅迫によって、それ以後の整備とアップグレードを自由にすることが出来ずにいるといいます。

そうりゅう級は在来式潜水艦のの中で静寂性が最も優れ、豪州が現在運用中であるコリンズ級潜水艦のライフサイクルコストよりも、さらに50億ドルも安いと知られていて、豪州政府が最も希望している潜水艦ですが、日本が技術移転を敬遠してして防衛産業の輸出経験がないという点が最も大きいリスクに上げられています。

豪州の国防関係者によれば潜水艦導入方式は色々な方式を準備していますが、そのうちの一つは最初の4隻程度は日本で建造し、次の3~4隻は豪州と協力して建造し、最後の5~8隻は完全な技術移転の元、豪州で直接建造するハイブリッド方式です。詳細は日本訪問時に議論すると話しました。
>>>管理人捕捉


韓国人のコメントは無いのですが興味深いので翻訳してみました。

以前、日本でも「日本政府は、オーストラリア政府が計画する、新型潜水艦の共同開発のための手続きに参加する方針を固めた」報道されていました。

管理人が知る範囲で、オーストラリアの次期潜水艦計画を整理しておきます。

・完成品の輸入ではなく豪州での建造を希望している
・ドイツやフランス等からも提案を受けている
・どの国の潜水艦が選ばれても豪州の要求を満たすには大きな改造が必要
・潜水艦の戦闘システムに米国製を採用すること
・潜水艦の兵装に米国製を採用すること
・潜水艦にVLS(多分トマホーク用)を搭載すること
・潜水艦に特殊部隊の運用能力(隊員の収容、水密ハッチ、機材の搭載等)を付与

・完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

ざっくり言えばこんな所です。

現段階で日本と共同開発することが決まった訳ではないですが、どう考えても豪州の要求性能を満たすためには、ベースの船体が大きくなと厳しい。そうなると日本の「そうりゅう級」が豪州の希望する潜水艦を開発するベースとしては最適だということなんでしょう。

豪州の要求する潜水艦の性能は、米軍のバージニア級原子力潜水艦と丸かぶりです。きっとVLSの要求は米軍と同じく、タクティカル・トマホークの運用を視野に入れているかでしょう。(因みにタクティカル・トマホークというのは、従来のトマホークを安価にしたものでコスパは良いのですが、従来のトマホークなら魚雷管から発射出来ていたのですが、コストダウンのためミサイル本体の強度が下がってしまった為、魚雷管からの発射が不可能になり、専用のVLSが必要になったらしい)

もし日本と船体を共同開発することになれば、VLSや米軍の兵装システム、特殊部隊用の水密ハッチや機材の収納など、いい経験になるし、ここで経験したことを日本の潜水艦の設計に活かせるかもしれないので、特に問題はないと思います。


問題は「完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障」でしょうね。

こうなると技術レベル的に落としたものしか作れないでしょうね。というより、機密の保護が出来そうにないのならこの話は蹴っても良いような気がします。米国であれロシアであれ最新の軍事技術は金では渡しません。

そうりゅう級の次はオールリチウムになるそうですが、日本の最大の武器である「静寂性」を実現させてきたのは、水の抵抗から発生するノイズを抑えるための船体設計技術や、可動部分のノイズ低減のノウハウ等、今まで積み重ねてきた地道な努力の結晶です。オーストラリアで建造するにしても、この部分を最低限ブラックボックス化して機密を管理できないのなら、この計画には協力をできないか、「うずしお型潜水艦」レベルまで建造・静寂性を落とす、技術的レベルを後退させて協力しないとダメでしょ。

しかし日本、日本人なら「職人魂」とか無駄に発揮してやりかねないんですよね。「どうせ作るなら良いものを~」とか言っちゃってwww

まぁ、その辺は防衛省の方々もよく理解していると思います。

ただ最大の懸念材料は、今回の潜水艦輸出(?)、技術協力(?)が、単純なビジネスでの話ではなく、政治主導になっている点。

確かに中国牽制の為に日米豪の協力は必要で、その環境を構築していくのは政治家の本分でしょうけど、その象徴的なイベントとして今回の潜水艦輸出が祭り上げられている気がします。

その辺は国益の判断だと言えば何も言えなくなりますが、ぜひベストな判断をすること祈っています。


どうなんでしょう? もうこの記事は韓国に元ネタがあっただけで、韓国関連、韓国の反応とはいえないですよね?(アンテナサイトさん趣旨違いでスイマセン・・・) 新たに軍事ブログでも立ち上げようかなぁ

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comment (154) | 独自記事

コメント

  1. 163306 | 2015/05/26(火) 17:09:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国のニュースで知る、日豪の潜水艦会談

    個人的には、技術移転するくらいならこの話は無かったことにしてほしいな
    オーストラリアはまた親中になる可能性あるし、アメリカと違って上辺だけの友好でいいや
    というか次の政権は親中になりそうだし
  2. 163308 | 2015/05/26(火) 17:13:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    中国高速鉄道の時みたいな失敗は避けてほしいな・・・
    中国とオーストラリアは違うと言っても、技術輸出は慎重に願いたい。
  3. 163309 | 2015/05/26(火) 17:14:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アメリカのシステム入れるから、へたに中華よりになったら

    オーストラリアはつぶれる。アメリカがディーゼル技術がほしいんだろw
  4. 163311 | 2015/05/26(火) 17:16:53 | URL | edit
    ホント、やめとけって #-
    豪に渡したものは全て支那に渡る
  5. 163313 | 2015/05/26(火) 17:18:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    これが事実ならそんな取引やめて欲しいもんだ。
    そこまで信頼できる相手でもないし。
  6. 163314 | 2015/05/26(火) 17:20:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    今回の話は無かった事で!
  7. 163315 | 2015/05/26(火) 17:20:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    豪州の前政権は 日本の民主党前政権同様に シナと超ズブズブだったことを
    日本国民は知っています。
  8. 163316 | 2015/05/26(火) 17:21:19 | URL | edit
    - #-
    オール電池はムリでしょ。AIPじゃないの。
  9. 163317 | 2015/05/26(火) 17:22:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    自衛隊の潜水艦隊を丸ごとリースでいいだろ

    豪州の海は日本が守る!
  10. 163318 | 2015/05/26(火) 17:23:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    豪の要求は高すぎるな
    交渉の基本だから理解出来るけどこれは無いなと言わざるを得ない
    アメも絡んでるし豪の要求は必然的に下がるのは間違いないだろうな
  11. 163320 | 2015/05/26(火) 17:26:03 | URL | edit
    ひぃ #z8Ev11P6
    技術丸ごと寄越せとか嘗めとんのか(^-^;
  12. 163322 | 2015/05/26(火) 17:26:42 | URL | edit
    南北統一 #-
    やはり信頼できる韓国と組むのが一番。
    遠くの白人国家よりお隣のアジア人友邦の方が信頼できるよ。
    強力すべきは協力すべし。
  13. 163323 | 2015/05/26(火) 17:26:57 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    管理人さんに同意!
    「完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障」
    を要求してくるのなら、この話は蹴ったほうがいい
    南朝鮮じゃないんだから
    金よりも最新の軍事技術のほうが大事なのは当たり前

    そもそも日本の潜水艦技術でないと望みの潜水艦を建造できないのは
    オージーのほうなんだから、そこは上手く交渉してほしい
    ダウングレードの潜水艦で嫌なら、この話は無しねって・・・
    頼むぞ安倍ちゃん、頼むぞ防衛省!!
  14. 163324 | 2015/05/26(火) 17:27:22 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オーストラリアは中国に技術流すから完全に移転するのはなぁ...
    中国に日本の潜水艦のコピーで日本の艦船が攻撃されるなんて恐ろしい
  15. 163325 | 2015/05/26(火) 17:29:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    資源の無い日本にとって技術は命だしな
    その命を金と馬鹿げた情で売り渡して家電業界は沈んだし
    幾ら政治主導と言えども、今の豪州程度の間柄で技術渡しても
    日本にとってなんら良い事は無い
  16. 163326 | 2015/05/26(火) 17:33:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    無理でしょ
    情報というのはどこからどこに流れるかわからない以上、下手に軍事技術を教えると国を危険にする
  17. 163327 | 2015/05/26(火) 17:34:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本人はお人好し過ぎる。
    性善説は時代遅れ・・・と、までは言わないが疑う事も必要かと。
    良い教科書が近くにあるんだから痛い目を見る前に予防線を張っとくべき。
  18. 163328 | 2015/05/26(火) 17:38:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    一言。バカか。豪州。といってやれ。
    知的財産権??どこまで強欲なんだ。全部自分たちの物にしようってか。
    中国での特許問題も酷いが、これはこれで傲慢すぎる。
    軍事問題でもあるし、これは慎重になったほうがいい。
  19. 163329 | 2015/05/26(火) 17:39:49 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    交渉の材料でドイツを引き入れるとかクソ過ぎる動きとは思ってた
    仮にブラックボックス化で厳重な縛りを課したにしても止めた方がいい
    契約守らない可能性も十分ある。日本は昔からこの手の詰めが甘いから
    豪なんて元々無学な犯罪者の国でロクな技術もないくせに厚かましい
  20. 163330 | 2015/05/26(火) 17:39:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    家電製品や新幹線で懲りていないのかね?
    お花畑すぎだろ。
  21. 163331 | 2015/05/26(火) 17:42:14 | URL | edit
    ななし #-
    交渉事でしょ?
    オーストラリアとしては ふっかけてくるのは当たり前。
    それを焦って日本が丸呑みしてくれたら、オーストラリアは万々歳。

    両国の交渉で妥結点が見いだせるかどうかでしょう。
    お互いの利害が一致すれば、成立。一致しなければ不成立です。

    と、日本側がキッチリ対応できれば良いのですがねぇ。

  22. 163332 | 2015/05/26(火) 17:43:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

    露骨に舐め切ってて日本に対し極めて失礼

    それにこんなのが前例になったらインドなどにも
    技術移転するハメになりかねず、優位性が保てない

    ドイツやフランス等を勧めて日本は完全辞退すべきです
  23. 163333 | 2015/05/26(火) 17:45:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    OG調子に乗りすぎ。
    日本は足元みられすぎだよ。

    倍の金額でも釣り合わん。
    他に頼めと言ったほうがいいよ。
  24. 163334 | 2015/05/26(火) 17:45:31 | URL | edit
    私は除染に参加します 24 #-
    それなら、豪州との取引はヤメテくれ。
    どうせ日本や黄色人種を舐めてるんだろうし、
    豪州もそこまで要求するなら自分達でやれよ。

    管理人さん、新たに軍事ブログ立ち上げなくても、
    記事名やシリーズ名だけ別にしとけば?
    読みたくない人は読まなければいいんだから。
    自分は読みたいし、その為に別ブログへってのも面倒だし。
  25. 163337 | 2015/05/26(火) 17:47:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    前政権が負けたのは親中姿勢よりも内紛に嫌気ってところだしな
    簡単に返り咲くことも充分考えられるしここはひとつお断りの方向で
  26. 163338 | 2015/05/26(火) 17:47:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    別にこっちが飲まなけりゃいいだけですがな
    なんかあっちの言いなりになる事が確定しているかのように言ってる人が居るけど
  27. 163339 | 2015/05/26(火) 17:48:41 | URL | edit
    あ #-
    独逸か仏蘭西か中国の潜水艦で十分、米国から輸入もある。

    捕鯨の自由を交渉条件に追加すべきだ。
  28. 163340 | 2015/05/26(火) 17:49:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※12

    韓国の場合、お互いの協力関係にはならない。
    日本の一方的な援助になる。しかも現敵国だし!
  29. 163341 | 2015/05/26(火) 17:49:28 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オーストラリアには政権が取れるレベルの大きな政党である労働党が存在することを忘れてはいけません
    労働党は完全に中国の言いなりの政党です
    中国に日本の潜水艦技術を転売する可能性が高いです
  30. 163345 | 2015/05/26(火) 17:53:14 | URL | edit
    のく #-
    まぁ、日本国内の商売でこんな要求した日には全く相手にされないだろうが、国対国の交渉はこんなもんなんじゃないかな
    高い次元から徐々に折り合い付けてくなんて手法は普通にあることだしな
    日本がまだまだウブなだけさ
     
  31. 163347 | 2015/05/26(火) 17:54:00 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    白土人にはメリットだらけで日本にとっては何の役にもたたねえ
  32. 163348 | 2015/05/26(火) 17:54:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もう日米だけでいいよ。日本が核武装出来るんならどこも手出し出来ない。つくづくまともなのは日本だけって感じだな。だからあちこちから叩かれるのか…。
  33. 163349 | 2015/05/26(火) 17:56:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    外人の言うことならなんでも聞きそうで怖いんだよみんな
  34. 163350 | 2015/05/26(火) 17:57:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    「あれ?OG君、日本の潜水艦欲しくないの?
     これじゃあ売れないなぁ ニヤニヤ」

    ってこっちがOGの足元を見る立場にあるのに
    ナイーブすぎだろ、みんな・・
  35. 163352 | 2015/05/26(火) 18:03:27 | URL | edit
    おいらも除鮮に参加ニダ! #-
    管理人殿の意見に同意です!

    独自記事好きですよ! これからもお願いします。
  36. 163353 | 2015/05/26(火) 18:04:05 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    規格が整合するのかな?メートル ヤード チャンポンに成ると面倒!!
  37. 163355 | 2015/05/26(火) 18:04:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    知的財産までくれってかw
    つまり今後オーストラリアで日本の許可を得ずに
    日本の潜水艦を造り放題にしようってことねw

    さすがオーストコリアw

    やっぱりこの話はなかったことにしよう。
  38. 163356 | 2015/05/26(火) 18:04:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    サムおじさんが絡んでるから過敏になってるんだよ

    豪州だけなら交渉決裂即お断りで済む話だ
  39. 163357 | 2015/05/26(火) 18:05:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    不安になるって事は安倍政権を信用してないって証だよね。残念ながら。元々の経緯が自衛隊は反対してたのに無理やりだからな。

    ほんっとに日本て怖い国だわある意味(泣)

  40. 163358 | 2015/05/26(火) 18:09:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本人、オージーとはいえ白人に舐められすぎ、アジア人から取り上げた技術で「そうりゅう」より高性能を謳い文句にディーゼル潜水艦、売る気満々じゃん。
  41. 163359 | 2015/05/26(火) 18:09:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    個人的には反対なんだけど、去年リニアの技術をアメリカに無償提供ってニュースがあった様に、この件アメリカも絡んでる以上、日本として政治的な取引で得るものが大きいなら技術供与にしろ知的財産権にしろなんでも渡すでしょうね。
    もしそうなった場合にその得るものが何なのか分からないってのも歯痒いというか。
  42. 163360 | 2015/05/26(火) 18:12:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※163317
    金で自衛官たちの命は売れません
  43. 163361 | 2015/05/26(火) 18:14:31 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いけ図々しいな、オーストコリアは。
    まあ、安倍政権がそんな要求を丸呑みすることはないとは思うが、一抹の不安が残るわ。
  44. 163362 | 2015/05/26(火) 18:15:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    潜水艦を輸出産業にと目論んでいそうだな。
    これじゃ新しい朝鮮がふえただけじゃん。

    やっぱりオーストコリアだったwww
  45. 163363 | 2015/05/26(火) 18:16:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    むしろ安倍が乗り気で困るんだが
    ちなみに支那に新幹線さし上げたのも自民の扇というババア
  46. 163364 | 2015/05/26(火) 18:16:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    豪州寄りの意見を言うと
    >最初の4隻程度は日本で建造し、次の3~4隻は豪州と協力して建造し、最後の5~8隻は完全な技術移転の元、豪州で直接建造するハイブリッド方式です。

    この最後の5~8隻の建造が何年後になるのかって所じゃない?
    それこそ15年20年後って話なら完全に型落ちしてる訳だしこの辺を調整してるんじゃないか?

    それでも最低限というか絶対にブラックボックス化すべき技術があるのは管理人に同意です
  47. 163365 | 2015/05/26(火) 18:17:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    完全な技術移転と簡単に言うが船体の、と言うか超張力鋼の製造や溶接技術が簡単に移転できるとも思えないけどね
    下手をすれば韓国に対するユーロコプターの移転事業のように基準に答えられる部品を作れませんでしたってオチだろう
    それに、まるっと移転し知財までお買い上げするリターンを支払えるのだろうか?
    米国には戦闘システム購入という旨みがあるけど、船体売りっ放しでこれならやらないほうがマシだなあ
  48. 163366 | 2015/05/26(火) 18:22:43 | URL | edit
    南北純一 #-
    自分で自分を「信頼出来る国だぞ」という相手を信用する?w
    日頃の反日活動には触れもせず、
    「隣国だし、同じアジア人だし、友邦でしょう?」って言う相手を
    迷惑な馬鹿者だと思わずにいられる?w
    「強力すべきは協力すべし。」って言葉は無視して流すべきだよネ。
    「それはスゴク強力な協力になる」なんて、つっ込んじゃイケナイよネw
    工作員も自分で自分を笑っちゃうんだろうナ。
  49. 163367 | 2015/05/26(火) 18:22:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オージーは過去に、空母のカタパルト技術を中国に売っぱらった前科があるからなあ(カタパルト技術が欲しい中国に。退役空母を売った)。
  50. 163368 | 2015/05/26(火) 18:23:19 | URL | edit
    名無し #-
    要求の段階なら、どこの国もこんなかんじじゃね?問題は交渉でちゃんと譲歩を引き出せるか、できなきゃ日本無能。
  51. 163369 | 2015/05/26(火) 18:25:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ソウリュウを超える艦が存在してからだな
  52. 163372 | 2015/05/26(火) 18:28:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    これはご破算だな。完全な技術移転つーても自前で作れないから買うんだろうが
  53. 163373 | 2015/05/26(火) 18:30:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    むこうはコリンズで「懲りんず」になってるんだから、喉からカンガルーが飛び出すほど”そうりゅう”が欲しいんだろ?
    んじゃあ、交渉の方法もあるってもんだ。
    そうりゅうことでしょ?
  54. 163374 | 2015/05/26(火) 18:30:37 | URL | edit
      #-
    もし技術が流出しても日本には関係ないって言うつもりなのだろうか?
  55. 163375 | 2015/05/26(火) 18:34:03 | URL | edit
    名無しさん #-
    これ罠だな

    ユダヤの後ろに居る中国人が透けて見える
  56. 163376 | 2015/05/26(火) 18:36:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    、、、あの、、、次に造るそうりゅう型にもVLSとトマを、、、(小声)
  57. 163377 | 2015/05/26(火) 18:39:12 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    すでに完成していて、運用実績もあるのが日本のそうりゅう型だけ。
    大幅な仕様変更要求だけでも論外なのに、技術の完全移転まで要求しておいて、
    「これの方が安いから」
    とか抜かすなら、ドイツやフランスに共同開発でも申し込めばいい。
    そのほうが自由度も高いし、技術も移転してもらいやすいだろ。
    何と言っても、「これから作る」んだからな。
    日本の今までの努力の結晶が掻っ攫われるような商談なら蹴り飛ばしてしまえばいい。
    日本にだって客を選ぶ自由だってあるはずだろ。
  58. 163378 | 2015/05/26(火) 18:40:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    まずケヴィン・アンドリュウさんには、最高級神戸牛を食ってもらい、
    オージービーフとの違いを思い知ってもらおう
  59. 163379 | 2015/05/26(火) 18:45:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オージーはなんでこんなに強気なんだ
    日本はじゃあ売らんでいいだろうよ
    これで要求飲んだら朝貢してるのと同じだぞ
  60. 163380 | 2015/05/26(火) 18:47:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    機密込みだと、中韓勢力の駆除が済んでいないオーストラリアには難しいよね。
    モンキーモデルで良いといっているようなものだよなあ。
    それなら、そうりゅう型じゃなくてドイツから買った方がいいんじゃないかな。
  61. 163383 | 2015/05/26(火) 18:48:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    シーシェパードの船を豪州海軍が撃沈してくれたら、ちょっとは信じてやってもいい。
  62. 163385 | 2015/05/26(火) 18:50:32 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >こうなると技術レベル的に落としたものしか作れないでしょうね。
    >というより、機密の保護が出来そうにないのならこの話は蹴って
    >も良いような気がします。

    まったく同意見

    オーストコリアは図々し過ぎる
  63. 163386 | 2015/05/26(火) 18:51:52 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ま、いくら技術移転しても同じ物は造れないんだけどね。日産GTRはやはり日産の技術者じゃないと作れない。職人のレベルが違う。

    ま、似た物を造られても困るので今回は無しで。売りたくて仕方ないだろうがさすがに技術移転となると企業も考えるわな。
  64. 163387 | 2015/05/26(火) 18:52:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    むしろ吹っ掛ける事をせず買うのが当然だと思ってる方が
    甘ちゃん過ぎると思うぞ
  65. 163388 | 2015/05/26(火) 18:52:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米国製に拘るな米国と共同開発したほうが良いのでは
  66. 163389 | 2015/05/26(火) 18:53:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    これからの交渉次第なんだろうけど、

    >・完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

    こんな馬鹿げた条件が残るなら撤退したほうがいい
  67. 163390 | 2015/05/26(火) 18:55:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >最初の4隻程度は日本で建造し、次の3~4隻は豪州と協力して建造し、最後の5~8隻は完全な技術移転の元、豪州で直接建造するハイブリッド方式です。


    何でそこまで手取り足取りで
    オーストコリアの産業支援しなきゃならんのよw

    アメリカにF22の売却と
    完全技術移転しろと言ってるのと同じだぞ
    もうこの話は打ち切りにしろ!
  68. 163391 | 2015/05/26(火) 18:58:20 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

    これって「コピー製造して第三国に輸出します」宣言だろw

    アホかとw
    最初から機密保持する気ゼロじゃないか

    もうお話にもならないレベル
  69. 163392 | 2015/05/26(火) 18:59:37 | URL | edit
    名無しさん #-
    知的財産と言うように、技術も財産。
    おいそれと売っていいものでは無いんですよね。
    かつてベネチアングラスの製法を守る為に職人全てを島に隔離したように、他国の持たない技術は国の大事な財産ですから。

    内容によってはハッキリ断る勇気も必要だと思う。
    まぁ、韓国は日本が販売に失敗したと喜び騒ぐだろうけど。
  70. 163393 | 2015/05/26(火) 19:00:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    どんな厳しい秘密保持契約の締結があろうとモンキーモデル以外の
    提供はすべきではないでしょうね。
  71. 163394 | 2015/05/26(火) 19:02:20 | URL | edit
    おっちゃん #-
    正直、潜在的にオーストラリアは敵に近いからムリです。
  72. 163395 | 2015/05/26(火) 19:04:17 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

    もうねw 話しにならないですよ

    おやしおモンキーモデルにAIP積んで
    「超新型そうりゅうです!」と言って売るしかないなw

    AIPはもう枯れた技術だし

  73. 163396 | 2015/05/26(火) 19:04:21 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    国益を最大限に追求することは国家として当然
    最初に最大限要求をするのは外交の基本
    そこでお互いに妥協しあってギリギリの決着点にたどり着く
    大事なのははっきりと相手に伝えること
    求めるものは最大限に伝えて
    絶対に受け入れられないことははっきり伝える
    日本が外交下手と言われるのはこれができないから
    最初から妥協しようという気で遠慮する
    最初に最大限要求しないから妥協もさらに低くなる
    商売の値引き交渉と同じ
    しかも絶対に譲れないという部分をはっきりと伝えないから
    相手はまだ要求できる余裕があると判断する
    こちらは最大限譲歩してるつもりなのに更に要求がくるからそこでなら無理だということになる
    相手にとってはいきなりこちらがキレたように感じる
    こうやって断って物別れで終わる対等な相手ならまだいい
    物別れで終われない国力が上の相手だと要求がどんどんくるから
    結局かなり不利な条件にされてしまう
    外交においては日本の多くを言わず、最初から相手のことまで思いやるやり方は損をするばかりだ
  74. 163399 | 2015/05/26(火) 19:08:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    通常のライセンス生産とは違うんかいな?

    将来的に豪が移転された技術を応用して別タイプの潜水艦を作った時に、
    それを輸出する際には一切制約はありませんよってこと?
  75. 163400 | 2015/05/26(火) 19:11:50 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ネトウヨ系の軍事まとめは大艦巨砲主義や軍ミリで飽和状態なんで
  76. 163402 | 2015/05/26(火) 19:16:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本の議員・官僚が工作員だらけだからでしょ
    日本のTPP参加交渉にオーストラリアにはコレ、アメリカにはリニア新幹線なんじゃないか?
    JAバンクや郵貯狙っててTPPで日本潰そうとしてるのもオーストラリアとアメリカが中心になってるな

  77. 163403 | 2015/05/26(火) 19:20:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    流石オーストコリア
    彼の国並みの厚顔無恥っぷり
    滅びてどうぞ
  78. 163404 | 2015/05/26(火) 19:20:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ※163402
    TPPを一緒に叩くなよ
    TPPは中国排除の経済ブロックだから
    今の日本には必須なんだよ

    中国は経済を潰さないと
    根本的に軍事力の拡張が止められない
  79. 163405 | 2015/05/26(火) 19:20:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そこまでして売らなくてもいいわ
    中国に新幹線売った時もリニアまで売らなかったしね
  80. 163406 | 2015/05/26(火) 19:20:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    トルコとの戦車の共同開発という名前の技術移転がぽしゃったのと同じ匂いがするなww

    オージーは保守政権でもクズだとわかったので遠慮は要らない締め上げてやればいい。どうせ、何を渡そうが裏切るのは解ってるんだから。
  81. 163407 | 2015/05/26(火) 19:25:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >しかし日本、日本人なら「職人魂」とか無駄に発揮してやりかねないんですよね。

    大型タービンのブレード折れ
    非「波高し」なインド洋で大型船沈没

    職人の育成が途絶え
    最近は強度不足が日本の御家芸になりつつあるから
    残念ながら「職人魂」ではなく「職人騙し」になっている
    他国にこの仕事を渡せば、ますます…
  82. 163408 | 2015/05/26(火) 19:26:14 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    別にいいじゃないの、たまにはさw
    興味深いし
  83. 163409 | 2015/05/26(火) 19:35:09 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    安倍政権なめてるとオージは痛い目にあうよ

    とりあえず入札には参加しているが、今までの経緯から
    オージのど本命は日本なのは明らか 日本側もそんなことは百も承知
    それなのに技術移転しろとか言ってきたら今の安倍政権なら
    インドネシアに対潜兵器の売却などどんどん圧力かけるから

    一線超えたらどこまでも追い詰めるのが日本だから
  84. 163412 | 2015/05/26(火) 19:46:39 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    完全に無理
    将来の東南アジアへの輸出も豪州に左右されかねない
    カナダへの輸出話があがっても豪州からともなりかねない
  85. 163413 | 2015/05/26(火) 19:46:59 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オーストラリアって中韓とそんなに変わらないよ、性質。
  86. 163414 | 2015/05/26(火) 19:48:24 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    米軍だって日本に完全な技術移転したことがない。
    目先の利害にとらわれ、馬鹿な要求を受け入れたら、大変な損失を招くよ。
  87. 163415 | 2015/05/26(火) 19:49:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    ここまで言われるとむしろ断られるの前提というか
    メンツのためかなにかで日本から断って欲しい
    思惑があるんじゃないか邪推してしまうな
  88. 163416 | 2015/05/26(火) 19:52:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >TPPを一緒に叩くなよ
    >TPPは中国排除の経済ブロックだから

    オバマは中国にもTPP参加を呼び掛けて断られてますが?
    オバマはTPPは中国排除ではないと言ってますが?
    TPPで中国を排除したいなら、なぜTPP後に日中韓FTA結ぼうとしてるの?
    明らかに不平等で情報を開示しないTPPを叩くなって、あんたは何の回し者なのかねぇ

    1993年、日本について、オーストラリア首相であったポール・キーティングが訪中した時に、「日本は取るに足るほどの国ではない。20年後には地上から消えていく国となろう」あるいは「30年もしたら日本は大体つぶれるだろう」といった内容の発言をしたとされている。また、1995年に「日本などという国は20年後には消えてなくなる」と発言したと、テレビ番組「TVタックル」(テレビ朝日系)で紹介された。

    これは丁度、TPPでアメリカが日本と韓国、その他を潰すというのと一致。TPP参加や日本郵政が今秋に上場する年度と一致してますが

  89. 163417 | 2015/05/26(火) 19:53:16 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    販路もそうだが、兵器を売り物として商売するメソッドが、日本はまだまだ確立されていない。
    しかし、どこかで練習しないといけないし、どこかで授業料を払うこともあるかもしれない。
    それが、今回の”そうりゅう”なのかどうかは解らんが。

    ボールとは言わないが、せめてガンダムではなくジムを売って欲しい。
  90. 163418 | 2015/05/26(火) 19:59:54 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オージーなんて中身今ほとんど支那畜じゃん。
    支那と共に滅べや
  91. 163420 | 2015/05/26(火) 20:11:47 | URL | edit
    バッテンオハラ #-
    韓国無い記事もいいですね、為になります。
    韓国関連でない事が分かるようにしてあれば突然怒っちゃう人なんて居ないと思いますよ。
  92. 163422 | 2015/05/26(火) 20:14:37 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    豪は過去、退役した空母を中国に売り渡した前科がある
  93. 163423 | 2015/05/26(火) 20:15:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >「完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障」

    はい、ご破算。それだけの話、新幹線など民生品とは話が違います。
    別に今まで武器輸出で喰ってきたわけでもないので、この条件では売りませんw

    外野がどんな圧力をかけようとも、もし技術にバカだったとしたら、
    逆に「そうりゅう」も一○戦車もP-1もATD-Xも完成してるはずがありませんから、
    ここは安心して構えてましょう。
  94. 163424 | 2015/05/26(火) 20:18:44 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    将来ずっと仲良しでいるという保障はどこの国もない。
    今仲良しだからって軍事機密ほいほいあげるお人よしの国なんて・・・


    日本は大丈夫だよね?
  95. 163427 | 2015/05/26(火) 20:31:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アメリカが豪にそうりゅうをプッシュしてるのは、間違いなく技術を欲しいから
    それは防衛省も分かってますよ。
    ドイツの様に自国も採用きてないモデルを設計して、渡すのがベストでしょう。
    それで駄目なら断った方が良い
    海洋国家日本の生命線ですから
  96. 163430 | 2015/05/26(火) 20:35:55 | URL | edit
    高田純痔 #-
    ネタがネタだけにOG系の工作員(?)が出没して、非共感を押してるみたいだね。
    っていうか、OG系というより中国系なのかな?w
    チョン工作員もそうだけど、そんな事しても日本人の意識なんか変わらないよ。
    今迄の日本みたいに、言われるがまま、されるがままでは終わらないから。

    ※75. 嫌なら見ない自由も有るヨ。
  97. 163433 | 2015/05/26(火) 20:48:04 | URL | edit
    南北駆逐 #-
    オーストコリアにはドイツ製で十分w
    もし輸出するとしても外交上手の阿倍ちゃんだからそれ相応の見返りはあると思うけどなぁ
  98. 163434 | 2015/05/26(火) 20:53:13 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    おやしお型の4000t級の図面引いて額面入札で良いだろw
    勿論知的財産権は保護して
  99. 163435 | 2015/05/26(火) 20:53:51 | URL | edit
    (´・ω・`) #-
    二世代前の技術を渡せば良いよ!!!
  100. 163436 | 2015/05/26(火) 21:07:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    筋の悪い話。
  101. 163439 | 2015/05/26(火) 21:10:45 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    って言うか潜水艦の変わりにイルカ使えば?
    オージーの賢い大親友なんだろ?
  102. 163442 | 2015/05/26(火) 21:17:12 | URL | edit
    通りすがり #-
    隣に仲間になりたそうに見ている国が有りますよ
    共同開発に呼んでみれば良いのでは?
    あと誘えばインドも乗ってくるハズ

    日本はお呼びでない様なので失礼します
  103. 163444 | 2015/05/26(火) 21:20:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オーストラリアが数年後日本に替わって潜水艦輸出してそう
  104. 163455 | 2015/05/26(火) 21:37:11 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オーストラリアは、政治構造がウエストミンスター型(二大政党)で、政権交代が起きると、政治状況が完全に書き換わる。
    かつ本家の英国と違って、労働党があまりにも糞すぎる。完全に「中国共産党南方支部」になってる。労働党政権になると、豪州は突如として、「完全な敵国」になってしまう。そして、英国と同じく、投票結果は国内事情でスイングするので、将来必ず、労働党が政権を取る場面がやってくる。この事情は、防衛協力を長年やってきた防衛省の中の人なら、もちろん熟知しているはず。
    いくら右派政権でも、キャンベラが強気に出てきたら、下手すりゃ蹴飛ばすんじゃないかね。
  105. 163459 | 2015/05/26(火) 21:43:45 | URL | edit
    名無し #-
    この話は無かった事で!
  106. 163465 | 2015/05/26(火) 21:48:51 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    軍事ブログをぜひ!

    韓国の狂った反応は金太郎飴すぎて見てて新鮮さがなくなってきましたわw
  107. 163467 | 2015/05/26(火) 21:53:15 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    まぁ、この話を進めてる間にも日本はちゃくちゃくと次の世代の開発を進めていると思う。
    今から合意して就航は5年くらい先だろうし
  108. 163470 | 2015/05/26(火) 21:57:09 | URL | edit
      #-
    時々の独自記事もすきだよ
  109. 163471 | 2015/05/26(火) 21:59:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >オーストラリアが数年後日本に替わって潜水艦輸出してそう

    コリンズ級の顛末を見るにそれは無いでしょう

    南朝鮮に匹敵する不良品製造能力とみたww
  110. 163473 | 2015/05/26(火) 22:07:38 | URL | edit
        #-
    やはり移民国家は情報セキュリティに問題があるな、ブラックボックス
    開ける単一民族国家も中にはあるが。
  111. 163477 | 2015/05/26(火) 22:14:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    外務事務次官・駐米大使を務めた村田良平は、貿易交渉等でアメリカが日本へ厳しい態度をとったのは、既にソ連の脅威が去り、代わりに日本が脅威になると考えている人間がアメリカ政府内にいた事も一因であり、ジョージ・H・W・ブッシュ政権以降、日本へ露骨な内政干渉を開始したと述べている。緊密の度合いについては、二国間関係がアメリカの強い主導下にあるため日本国内から対米従属であるとの指摘もある。アメリカは日本の軍事力を抑制し、最先端兵器開発を阻止している。

    エシュロン
    UKUSA協定
  112. 163481 | 2015/05/26(火) 22:44:18 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    いいんじゃない?
    一隻5,000兆円くらいかな。
    情報漏洩したら1件につき5,000京円の罰金で。
  113. 163500 | 2015/05/27(水) 00:00:46 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    完全な技術移転ならモンキーモデル一択でしょ
    ただでさえ中国とのパイプが太くAIIBまで参加してる豪州に最新技術献上なんてあり得ない

    豪州といい韓国といい自分で全く作れないものの技術を全部よこせ、横流しの危険あっても文句いうなとか意味わからんだろう
    豪州の過去の失敗の尻拭いは日本の仕事じゃないぞ

    選択権は日本にある

    別にそうりゅう輸出しなきゃ国が傾くわけでなし、新幹線輸出にもっと力を入れる方が万倍マシだ
  114. 163506 | 2015/05/27(水) 00:12:18 | URL | edit
    たぷたぷ #-
    亀更新でも、日本関連の初心者でもわかるミリ系ブログがあれば嬉しいです!

    日豪の潜水艦関連に、アメがちゃっかり仲人面してるのは、
    日本の潜水艦技術がアメにも漏れてないからだと青山さんが言ってたような…

    スクリュー音や水切り音の静音性の秘密は、アメも知りたいらしいw

    日本人の職人魂が世界の軍事戦略を左右するなんて胸熱すぎるw

    海自ファンの自分にとって、この件は非常に気を揉む記事です…
  115. 163532 | 2015/05/27(水) 01:04:29 | URL | edit
    業州 #-
    ・完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

    交渉のための要求するってえなら
    費用として日本の国家予算20年分程度を
    全額前払いしてもらわんとなー。

    そんくらいの費用があれば新型開発できそうだし。
  116. 163542 | 2015/05/27(水) 01:58:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>単純なビジネスでの話ではなく、政治主導になっている点。

    政治主導のほうが技術を移転する可能性低いだろ。
    企業に任せると、技術移転しながら金儲け、が日本のスタイル。
    家電メーカーなんかはそれで今頃苦労しているわけだけど、日本企業は伝統的に技術を簡単に海外へ流出する。
    巨額の売上が上がればそれを技術開発投資に回せるというのが言い分だが、現実にはそれが原因で他国に追いつかれている。
  117. 163583 | 2015/05/27(水) 05:25:08 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    日本唯一といえる潜水艦の機密は死守しなきゃならんと思う。
    潜水艦にVLS搭載させる練習台にはちょうどいいが、最低限守らないといけないことは理解しとかないと、将来泣くことになるよ。
  118. 163588 | 2015/05/27(水) 05:43:15 | URL | edit
    ななしんご #-
    最新の技術を移転したんじゃ、日本にとって何のメリットもないなぁ。

    正直言って、これはご破算でイイかもね。
    まだベトナムに旧型の技術をただで渡した方がマシってほどの案件。
  119. 163593 | 2015/05/27(水) 06:02:54 | URL | edit
    栗 #-
    管理人さんの切り口と書き振りによる技術系+政治経済な記事を楽しみにしています。
    さておき
    仮に技術移転に前向きな話になったとしてOGに受け入れるだけの素養や下地があるものなのか?、と素朴な疑問。
    舐めたり見下したりするわけではないが製鋼・溶接など冶金系の技術がOGに伝承できるものなのか?<チャイナ国の軍艦が松下の接点スイッチ使わざるをえないように。
    技術移転したはずなのに再現できなくて難癖つけてくるOGってありそうだ(苦笑)。
  120. 163635 | 2015/05/27(水) 08:45:09 | URL | edit
    アナベル・加トー少佐 #-
    >新たに軍事ブログ

    兵力分散は失敗フラグだから賛成はできかねるなあ。
    白人国家はナメてかかってくるねふざけるな。「売ってくれ」ってハナシはどこいった。
  121. 163638 | 2015/05/27(水) 08:50:58 | URL | edit
    竹島守 #-
    段階を踏んで最後の8隻目の完成後に技術移転の完了なら10年、20年先の話し。
    トマホークを搭載できる技術は日本にとってはヨダれもの。
    日本が欲しいそうりゅうが出来上がる
  122. 163641 | 2015/05/27(水) 09:06:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国の改悪したドイツ設計潜水艦で良いんじゃない。
    日本の潜水艦技術を、わざわざ流出させる危険を犯す必要ないよ。
  123. 163649 | 2015/05/27(水) 10:00:34 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    VLSねぇ。
    別に技術が無いから作らないわけじゃないと思うけど。
    そうだ、イ400なんかお買い得ですよ。
    航続距離、トマホーク運用、特殊部隊揚陸!
    完全技術移転、完全現地生産、安さ爆発!
  124. 163653 | 2015/05/27(水) 10:29:03 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    中国移民だらけのオーストコリアに丸裸にされて機密保護? 寝言は寝て言ってくれないかな この計画は蹴るのが妥当
  125. 163654 | 2015/05/27(水) 10:30:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >どうなんでしょう? もうこの記事は韓国に元ネタがあっただけで、韓国関連、韓国の反応とはいえないですよね?(アンテナサイトさん趣旨違いでスイマセン・・・) 新たに軍事ブログでも立ち上げようかなぁ


    いえいえ、軍事ネタ見に来てるのでドンドンお願いします。
    管理人さんは解説が上手ですし、読んでて楽しいです。
    新たな軍事ネタブログ立ち上げたらそっちも読ませて頂きます。
    頑張ってください!
  126. 163660 | 2015/05/27(水) 11:09:48 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    なんなの、オージー。
    親中派になったら何やらかされるかわからないからモンキーモデルで納得しないなら破談でおk。
    インドネシアに売ったほうが良くね?

    管理人さんお疲れさまです。この記事は初めて見ました。いつも分かりやすく解説していただきありがとうございます。
    けっこうとんでもない事になりそうですね。

  127. 163664 | 2015/05/27(水) 11:54:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    技術供与なんかした日には中国へ流れる恐れもあるし
    下手したら中国へ技術供与した新幹線の二の舞になる
    豪の政治状況がまだ安定しきっていな以上技術供与なんてもっての外
    するくらいなら輸出はしなくていい

    技術供与してもOKライン
    してはならないラインをきっちの見定める必要がある
  128. 163666 | 2015/05/27(水) 11:59:51 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ch #-
    さすがにそれはない。仲良くしましょうよ、オーストラリアさん(怒)ついでに韓国は引っ込んでろ、うざい。
  129. 163674 | 2015/05/27(水) 13:05:25 | URL | edit
    (`・ω・´) #-
    これに見合う条件はウランの永年無料供与とかかな?
  130. 163677 | 2015/05/27(水) 13:18:55 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    個人的に輸出は賛成だけどね。交渉ごとなんだから、マックスまで要求するのは当然だし、それに応じばくていいわけで別な落としどころを日本が提案するだけでしょ。オーストラリアは国営造船所の雇用問題もあるから、形式上、日本からのお土産」、こういう好条件を引き出したから、潜水艦は日本に任せるという「言い訳」が必要なんじゃないの。
  131. 163690 | 2015/05/27(水) 16:07:25 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    アメリカが乗り気なのが問題だわ
  132. 163700 | 2015/05/27(水) 17:49:33 | URL | edit
    ? #-

    確定覇権国家中国様に睨まれて
    自身、人口減、衰退中で
    もう余命幾ばくも無いダロ。
    (世界地図で「サイズ」を比較しながら)

    残念ながらこれがオージーの何割かの日本観だな。

    余命幾ばくも無いのは、
    「西側の白人のオーストラリア」の方だがw
    ↑から逃避して目を背けていく為に「何か」必要だからなあ

    まあ、南朝鮮に似るのも無理はない。


  133. 163706 | 2015/05/27(水) 19:04:15 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    > 完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転を保障すること

    「ノウハウ」と「技術」の違いは一般化と構造化にあると思う
    個別の問題に対する解がノウハウで、それを一般化し、集積したそれを構造化することによって技術となる
    一度技術になれば習得も容易になるが、日本の潜水艦建造はノウハウの塊のままなので、通常の意味での技術移転は多分困難
    良くも悪くも、これが日本の「職人魂」ってやつです
    なので、外交や安全保障の問題がクリアされたとしてもオーストラリアの要求を丸呑みするのは無理でしょう
  134. 163715 | 2015/05/27(水) 20:58:10 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    韓国の反応は全く読んでない(どうせ頓珍漢だろうと)けど、adminさんの感想を読んで

    >機密の保護が出来そうにないのならこの話は蹴っても良いような気がします。米国であれロシアであれ最新の軍事技術は金では渡しません。

    ごもっとも。

    >確かに中国牽制の為に日米豪の協力は必要で、その環境を構築していくのは政治家の本分でしょうけど、その象徴的なイベントとして今回の潜水艦輸出が祭り上げられている気がします。

    全くごもっとも。
    勢いでやってはいけない事までやらかさないように願うところです。
  135. 163726 | 2015/05/28(木) 01:53:36 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >日本人なら「職人魂」とか無駄に発揮してやりかねないんですよね。
    よくわかります。どうしても次々とアイディアが浮かんでしまって、さらに時間をかけて作ると営業から「納期があるんだぞ」とよく怒られました。
    使いにくいものを作ることはどうしてもできません。(顧客に喜ばれるとなおさらです)
  136. 163755 | 2015/05/28(木) 03:49:39 | URL | edit
    傾奇者 #-
    売るなら【おやしお】型にしとけ。
    オーストコリア風情に【そうりゅう】型は贅沢すぎるわ。
    そんな事より商業捕鯨再開しよーぜー。
    鯨肉は高タンパク低カロリーで【肉!!】って味と食感が好きなんだよねえ。
  137. 163761 | 2015/05/28(木) 04:05:26 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    そうりゅうは止めておけ、おやしお辺りで良いは大きさが希望どうりならいいんでしょ?十字舵で十分だしX舵で無い物で良い!騒音対策もレベル異常にする必要が無い日本は数少ないX舵制作出来る国、全て付属する必要なんて無いし渡す必要も無し余りにも危機管理上問題がある、その辺りは判っているはずなんだが平和ボケ心配だし必ず第三国に漏れると思う
  138. 163802 | 2015/05/28(木) 08:59:30 | URL | edit
    入札辞退希望 #-
    どうしてオーストラリアは強気なんだ。
    世の中には金を払ったって買えないものがあることを教えてやれ。
  139. 163804 | 2015/05/28(木) 09:01:33 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    俺は在オーストラリア20年以上だ。

    HMS Melbourne て軍艦をシナに売ったオーストラリアだ。

    潜水艦は止めろ。

    奴らの顔色なんて窺う必要ない。

    苦境に立たせれば尻尾振ってくるから心配ない。
  140. 164008 | 2015/05/28(木) 15:34:47 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もし、技術情報など渡したら
    米よりサイバー防壁の弱い豪だから
    簡単に支那から盗まれることが予想できる
  141. 164063 | 2015/05/28(木) 16:49:06 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>この計画には協力をできないか、「うずしお型潜水艦」レベルまで建造・静寂性を落とす

    二軸推進のオベロン級よりも放射雑音がさらにひどいといわれた艦
    (ソース・20年ほど前に読んだ「世界の艦船」)のことですね。
  142. 164077 | 2015/05/28(木) 17:22:45 | URL | edit
    名無し #-
    問題は「完全な技術移転及び技術の知的財産権の移転」を
    行っても 彼らがそれを理解し よりよい物を作る努力が
    出来るかと言う事だろうね。
    同一言語のスウェーデンが協力で失敗してるのに
    日本が成功するとしたらそれはもう神レベルだね。
  143. 164136 | 2015/05/28(木) 18:49:40 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    とりあえず吹っかけてるだけだろ。
    問題は日本側がこれを上手くさばけるかどうかだ。
  144. 165364 | 2015/05/30(土) 21:56:42 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    もうオーストラリアは、サーブ・コックムス社と契約しちゃえよ。

    (5月初旬に、サーブ・コックムス社が豪州潜水艦レースに混ぜろと表明)
  145. 165656 | 2015/05/31(日) 10:06:02 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    完成品の輸出以外認められない(使命感)
  146. 165764 | 2015/05/31(日) 13:26:16 | URL | edit
    名無し #-
    安価で技術移転しろって韓国と同じこと言ってるな!
    でもオージーの部品では、無理だろうな!
    最近、中韓が日本の中小企業を買いあさってる日本政府、何とかしないと日本の技術が取られるよ!
  147. 166285 | 2015/06/01(月) 07:19:56 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    >>技術の知的財産権の移転

    今は技術が無いのけどゆくゆくは自国のみで作りたいんだろうが
    建前だぞ騙されるな、

    技術移転の保障なんてしたら、中国だけじゃない、他国にも豪製の潜水艦が売られるぞ。

    豪も中国には技術売らんだろ、世界最先端やぞ
    潜水艦だけじゃない他の製造品にも応用できる


  148. 166288 | 2015/06/01(月) 07:34:30 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    豪は、中国に早く、潜水艦持って来い!とせっつかれています。
  149. 170468 | 2015/06/09(火) 16:15:27 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    F35をあれだけ盗んだ中華が相当食い込んでいる国だからねえ
    日本に決まっていたのから今までの経緯なんて正に中華コントロール
    の匂いがぷんぷん
    インドの事もあるので技術移転できるレベルのモンキーモデルを用意したい所なんだが
    2代前の技術でも中華のドラを鳴らして走り180mで異音210mで浸水するというレベルが
    上がってしまうのは間違いないからなあ
    それにコリンズは指定の鋼材が扱えず勝手に設計と変えたらしいし
  150. 172979 | 2015/06/15(月) 20:15:15 | URL | edit
    名無しさん@ニュース2ちゃん #-
    寝言はねてからいえよkswwww

    技術欲しいなら潜水艦100艇くらいの金だせよw
  151. 177357 | 2015/06/26(金) 01:25:58 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    それなら
    日本は、捕鯨問題についての対日非難の即刻中止と
    テロリスト集団、シーシェパードのメンバーへの懲罰と国外永久追放を
    最低条件として要求してやればいい
  152. 177854 | 2015/06/27(土) 23:42:35 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    こんな茶番に付き合うのは、やめようぜ!
    ドイツから買えよ。 くそ田舎モンが!
  153. 177858 | 2015/06/28(日) 00:27:07 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    オーストラリアの国営造船所「ASC」は、知れば知るほどヒドイ組織で、
    予算内で作れない、納期が守れない、基本的な性能が発揮できない、など
    三拍子揃った、税金にたかる寄生虫レベルの会社です。

    日本人は関わってはいけません、彼らには潜水艦を造る能力はありません。
    日本は、潜れない潜水艦の賠償を迫られ、中国に国家機密を奪われるだけです。
  154. 177861 | 2015/06/28(日) 00:44:19 | URL | edit
    私は除鮮に参加します #-
    カヌーもまともに作れないくせに、
    上から目線で、何偉そうに言うてるんじゃ!
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